iVOD / 170208

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賴惠員 @ 第11屆第5會期財政委員會第20次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:01,170 請今晚會主委請今晚會同組委主委早安
00:00:17,984 00:00:41,541 委員早安那個郭國文委員打上半場我打下半場國泰投資事件的一個大事記我覺得很奇怪我一直就是念這一個這個很多的就是國泰金控國泰投信的這一個爭議案子我一直覺得是內控的機制那個疏失的事件
00:00:42,742 00:01:07,103 引發出來的這一連串的這個事物難道我們金管會其實金管會都沒有去發現到這些疏失嗎那你用現行的法規的一個規定的話銀行董事長到底可以不可以兼任其他公司的董事有沒有這樣的規定是我先從後面的問題回答為原第一個
00:01:08,044 00:01:31,870 我們在金融機構負責人的兼職其實有明確的規範有明確的規範金融機構跟金融機構之間的兼職原則是踩禁止例外是同意那就是基本上你在一個金融機構擔任負責人你就不太可能在其他金融機構擔任負責人除非有投資關係比如在金控公司或是你對他的投資關係這是一個非常嚴格
00:01:32,910 00:01:58,063 但是我們金控公司的負責人對非金融業的這些的兼職我們現在是不可以兼董事長總經理跟職務相當的職務那至於說其他的董事的部分呢我們是回到一個就是由他們自己去評估說你這個兼職你讓你的負責人兼職你必須要確保沒有利害就利益衝突而且是你要定期去檢視他
00:02:02,390 00:02:08,520 那到底這個郭明健有沒有提出申報我要兼這些公司的獨董
00:02:09,537 00:02:36,948 就是說如果這件事情如果他有及時的申報的話假設這個情況如果及時申報公司就會註記公司有註記的話就不會產生這個結果所以就是公司沒有註記我們先不要針對個案我說假設今天是個負責人他自己有真的去做好申報公司沒有去執行那是一個問題如果他沒有去申報公司當然不會去執行那公司是不是郭明健有沒有提出申請
00:02:38,330 00:02:44,347 那到底國泰投信有沒有跟金管會申報我要知道結果是怎麼樣
00:02:45,799 00:03:07,080 就我們現在看到的是如果國泰投信有接受他的申報的話他應該就會做一個防堵你覺得就是以你看這整個案子的話從去年的6月到今年的5月的時候到底有沒有申報
00:03:08,291 00:03:29,753 我想這個是應該在國泰投信的部分應該是這個程序是沒有完備所以才會導致他的結果所以就是說我是認為郭明健他們給他講說他是併購的金童那就是說投資界給他這樣子的一個名稱那要給林修銘什麼樣的一個金童他也很厲害
00:03:30,894 00:03:54,144 對不對那如果是這麼厲害的人都不守法的話那這個採憲的機制你怎麼拆解他呢他是身份重疊觸發了法規的一個限制那我們可以不管他嗎顯然我們現在在管的時候金管會大家都究責就是說金管會在管理上面好像是慢了很多拍那你怎麼解釋勒是謝謝委員給我機會我剛才講過
00:03:57,685 00:04:17,267 大家都以為就是說這件事一發生主管機關就會直接做一個判定我想很多事情就像我們必須要充分去理解因為我們是主管機關我們做任何的決定跟裁罰一定要充分的掌握所有的資訊跟確切的證據以後確定是不是已經違規的事實
00:04:18,689 00:04:45,758 然後沒有其他的問題還就是我們要進行相關的行政程序我覺得這樣講是不是可以再修正一下你2026 1月23號國泰投信已經跟金管會就是通報重大的偶發事件那這一個規定就是七天內你必須要函報詳細的資料跟改善的措施那這個到底有沒有七天內你們去處理這些事情顯然是沒有嘛
00:04:47,459 00:05:06,287 就是他的資料過來我們覺得還有很大需要釐清的地方所以我剛才跟委員報告過我們有多次的不管是透過新聞約詢或是用我們的其他的方式通知他五件說明我想這個都是我們正常的監禁程序只是外界都以為說我們都完全沒有作為
00:05:07,367 00:05:28,115 那主委我請教你啦 如果像現在他第二次在發生事件的時候這個6月18他一樣就是說在這個有一個重大事件的一個那個發生了好 那你現在你的這個調查局就是第一次的時候調查局有沒有入住在國泰投信
00:05:28,715 00:05:45,025 我們剛檢察局局長已經說明過了他都已經現在進駐在國泰同性進行實地檢查我在講了2026年1月23日的時候這一次啊就第一次第一次發生的時候就我剛才跟委員說明過檢查並不是說一有通報我們就派人檢查
00:05:46,845 00:06:08,180 因為我們需要檢查就是因為我們沒辦法掌握資訊的時候他已經主動的去通知這件事情我們當然可以跟他要很多很多的資料請他人來說明那直到我們覺得有必要的時候我們就派人實地去檢查這個並不必然說一有通報就要派人去檢查我想大家可能不是很理解我們監理上面的實務
00:06:09,241 00:06:38,260 所以這是一個誤解所以你想想看嘛這個國泰投信他又列帳賠了4億多可見這個事情是非常非常的嚴重那如果像主委你這樣子講的話因為你怕觸犯了這種金融上的一個秩序所以你也怕造成投資人的一個恐慌那你用這麼溫暖的一個方式其實不是溫暖我想委員這是一個正常程序我想就像我們一定會這樣
00:06:39,561 00:07:05,154 一定要釐清事實我們才能夠做相關處理我們不能夠聽到一件事情就是說確定這個就是真的我們必須要真的完全的了解真實的情況我們才能做處理我想那這個郭榮健就沒有記起你的這個經驗了你看他5月27號今年的5月27號再度再出任那個榮辰的董事啊那可見他沒有把金管會放在眼裡嘛
00:07:06,335 00:07:21,432 你講的話他認為不夠嚴重如果是這樣的話那我們就必須他們就是在整個內控機制他們本來就有一套他該要申報而且他們要查核的機制就剛才講他們自己的事可是這社會大眾看起來他是累患
00:07:22,711 00:07:37,994 他是壘患欸他為什麼一直不斷的你們講他這麼厲害結果結果他是一直不斷的就是在走他自己的路我還是要想這整個事件圖利到誰誰獲利最多
00:07:38,655 00:08:04,052 我看不懂那好那我們就來回回來講制度面如果就是說我們你們儘管會要所有的銀行所有的金控就是內部的一個控制的那個制度的聲明書我們有沒有辦法從這一個聲明書裡頭大家董事長還有總經理還有總集合這些列列上名字的人簽字的人我們從這個地方來處理來處罰有沒有機會
00:08:08,895 00:08:31,062 當然我要講說他們的內控制度都已經定在那邊為什麼沒有落實導致違反規定這是我們要確認釐清 該罰就要罰 我們會依法來辦理主委 他就是簽給你的嘛 你要不要罰他我剛跟委員說明啦 就是假設規定他違反了規定確定以後當然是該罰就要罰
00:08:32,601 00:08:58,726 我在講就是說甚至就是你這一個虛偽的隱匿還是制度的一個失衡這個我們其實你是要很嚴肅的去看待這件事情那我還是在講我還重新再聲明一下這個聲明書裡頭牽制的人你要不要去從這個方向然後去要求他們
00:09:00,751 00:09:13,759 去要求他們這當然是我們要看他整整套制度為什麼會施令很重要的關鍵是所以你看喔這不是只有金控喔那你在台灣銀行其實他也一樣就是
00:09:15,743 00:09:37,328 內控的一個缺失不管是你的一個金控還是你的那個國立銀行也是一樣那這樣子的話監察院他糾正了這些缺失的時候那顯然那個力道是不夠的所以你的糾正文案所擠出的內容財政部有什麼相應的改善措施嗎
00:09:38,268 00:09:47,783 我們在對他的處罰函裡面就有要求他要按照怎麼做我們後續都有一個一個去去檢核他是不是按照我們的要求來處理
00:09:49,513 00:10:16,514 監察院講啊你說是相關的人員後來還多名涉案為師的人員那年度的考積都是列為甲等啊所以這個黃武環二度的一個破口我們大家怎麼來看他這個糾正案文他寫得非常的清楚啊所以主委我想你可能要再多花一些精神因為顯然內積人員控是失衡的非常的厲害
00:10:17,096 00:10:32,667 我想金融機構內控做得不好我們該檢討責無旁貸但是就是說我們會來努力來做那至於說各個金融機構他們站在第一線我們真的要好好落實他們的內控內基我想這是他們該做
00:10:33,627 00:10:57,782 我們不希望這兩個事件是巧合因為這個還延續到上一屆的那個主委的一個領導風格到你現在你現在的一個整體的一個領導當然我不會去講說因為你的下面有誰去當門那個誰在當門審所以影響到你的整個判讀不過還是跟主委那個就是跟你做一個提醒我還是強調一下沒有門審這件事情謝謝