iVOD / 170207
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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第22次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:13,240 | 00:00:15,523 | 好 謝謝主席今天我們針對這個考題法我先請我們的劉秘書長跟我們學術部的施部長 |
| 00:00:28,632 | 00:00:47,491 | 好 考試院劉秘書長以及我們玄學部的市部長委員長秘書長部長好那我們今天要針對這個公務人員考機法最主要是針對整個考機的制度那麼長年來那個考機甲等45%的上限比例一直在被爭論 |
| 00:00:48,872 | 00:01:11,346 | 那所以你們在這次的考記法裡面做了一些調整但是在這樣同樣的目標下本席其實要請教的是那這次的修法要怎麼樣能夠實質回應基層公務人員常年反映的這個輪流遲疑的問題那我想現在最詬病的也就是大家在輪流分配假等那不一定認真的人就能夠有假等 |
| 00:01:11,886 | 00:01:33,754 | 那這個也跟有一些性格有點關係那可能對於長官是不是對長官比較討喜那這個部分就比較有一些爭議啦那但是這次的做法是把甲乙丙丁的四個等次分成優秀良好未達良好似乎是大家比較朝一個正面表列去鼓勵啦那但是 |
| 00:01:34,654 | 00:01:55,883 | 事實上原先烤雞法的75%的上限本來就不是明文規定而是透過韓式跟行政慣例還有食物的操作就形成了這樣一個限制但問題其實本來不是在烤雞法等次的這個本身那為什麼你們認為把這個四等次改成三等次就能夠解決輪流吃飲的問題 |
| 00:01:57,023 | 00:02:24,282 | 那麼考積等次減少會不會因此而變得不太精細那原本是甲乙丙丁嘛那現在是三個等次好像是簡化了把大家都放進良好那但是那個未達良好是不是這個比例也會變高那所以本席想請教兩個問題啦就是考試院跟詮訊部可不可以再進一步的說明那三個等次的制度怎麼來解決長期反應的輪流遲疑的這個問題 |
| 00:02:25,683 | 00:02:54,249 | 那第二個部分是如果改成這三個等次優秀良好跟未達良好那麼全序部你們怎麼樣能夠從輪流吃蟻變成少數人沒有達到這個良好的這樣一個標籤那另外呢各機關的一個評定標準會不會有一些公開化的可能那第三個部分是那如何建立跨機關一致性的指標我相信有人提到相關的就是很多不同的組織 |
| 00:02:56,229 | 00:03:17,616 | 這個指標或是標準不太一樣那這個部分如何去處理這個一致性指標的這個問題那另外也就是那單位主管的一個主觀印象那還有通財之間的人際關係那再加上可能有些政治壓力的這個部分如何來決定考積的這個結果那這個部分是不是先請你們做一個回應 |
| 00:03:18,996 | 00:03:41,521 | 跟委員先做一些說明就是說這次其實是一個結構的調整也就是因為現行因為用實務上的做法假等比例上限這個實務的做法已經它其實也有它的問題那簡單講我們一個機關裡面同仁的表現其實常態分配上應該是很少數的人是需要被加強 |
| 00:03:43,601 | 00:04:02,753 | 特別去關心跟輔導的也可能是進入淘汰的候選那另外有一些會因為可能特殊的表現他會表現得格外突出那這個是需要特別去獎勵的那其他的同仁大部分他們在立場工作上面就是表現良好一個稱職所以他應該是這樣的一個常態分布就是 |
| 00:04:03,553 | 00:04:30,854 | 特別好的跟特別像統計區間的這個兩端嘛對不對應該在兩端但我們把甲等變成75%那這個是有一個過程的以前是三分之一後來變五成後來變成不設限又倒回來變成設75那個75應該是以50為原則75為上限那最後就變成了75當多數人都是第一名的時候拿第二名的人就會很不服氣了 |
| 00:04:32,524 | 00:04:59,765 | 因為這條界線畫得很奇怪所以我們藉由這一次的修法我們想重新架構這個結構我們希望說蔣優的部分就集中在最前端泰烈的部分其實有點像原來平等的那個概念我想應該這個利益都良好啦但是原先的這四個等次到後來會變成這樣一個結果的這個脈絡不知道你們有沒有把它查得比較清楚要不然 |
| 00:05:00,445 | 00:05:25,521 | 這三個等次之後會不會又落入像先前可能在人質的這個部分會變成大家都想要爭第一以這個第一的這個定義又有一些可能不是大家都服氣的這個狀況就是說未達良好的這個部分呢我們有明確入法具體化它的標準那未來在優秀的部分它會在施行細則也有具體的一個標準 |
| 00:05:26,361 | 00:05:43,335 | 就是我們讓這個標準比較是比較明確具體所以這個部分就是你們不是一個一定要打出多少比例本來立法跟後來的結果一個差距的一個因應方式目前大概是這樣現在就是說我們重新調整整個烤雞制度的結構 |
| 00:05:44,416 | 00:05:59,942 | 那因為這樣的話就是說你只要你雖然不是特別格外的優秀被放入優秀那一組那你也沒有到達未達良好的話那基本上就是良好那良好就是一個月就是類似原來假等的獎金那所以你們剛才其實您這邊也提到說那未來這個未達良好 |
| 00:06:01,983 | 00:06:28,352 | 那跟其實過去在舊法裡面那這個丁等可能真的就會比較像是服務懲處那這一次我們把它切開就是說懲處是懲處啦工作考機跟工作考機兩個概念是要把它分開來所以你就在過去的丁等裡面把這個部分分開了嘛那丁等部分就是放到那個服務懲處因為本席接下來要問的也是比較擔心這個新法的草案會不會讓這個公務人員被解聘反而這個門大開 |
| 00:06:29,952 | 00:06:58,568 | 那會動搖整個文官的一個穩定性所以這個你們原先四等改成了三等嘛但是就您剛才的解釋在這個第三等的這個部分把工作的部分跟懲戒的部分把它分開那可能我們就得期待你們在這個未達良好的這個部分要好好的去因應過去這個丙跟丁的這個層次因為丁就會被解僱了嘛或解聘嘛對不對丁通常是因為行為啦 |
| 00:06:59,008 | 00:07:03,249 | 因為在過去人數也不多啦 全國的這個比例非常的低嘛對不對 比較擔心的是說那這樣子三等的話 那這個第三等大家會不會很擔心說只要錄到這一等 那就會面臨這個可能被解聘的 解聘的這個比例就會 機率會變得比較高 這是本席其實關心的這個問題 |
| 00:07:23,055 | 00:07:50,615 | 我認為比例比較不會比較高因為過去你看各機關在平等的運用上也非常的謹慎大概每一萬人裡面可能只有幾位那也有很多人認為說公部門好像一進來就不會再出去所以可以這個不用再講究自己的表現我們也希望不要讓人家有這樣的批評所以我們還是要有這樣的機制去激勵大家說你至少要達到一個符合預期的程度基本的工作好 |
| 00:07:51,235 | 00:08:07,327 | 那這樣的話但是我們這樣這個這個部分你說擔心他會過度寬爛我認為也不至於我們從過去食物的經驗上每一年會吃到餅也是100多人在20多萬相近30萬的公務同仁裡面也只有100 |
| 00:08:08,348 | 00:08:31,837 | 多人會拿到餅這個比例是非常低的那我想那個也是以警惕為主那整個過程有一個嚴謹的程序這一年來會打你年尾會打到餅在這過程中必然已經有各種訪談有各種提醒跟關心那我想可能在執行的機制上執行的機制上看你們用什麼樣子什麼樣子的方式能夠讓大家不會對於四等改成三等然後再 |
| 00:08:32,917 | 00:09:02,017 | 第三等這個未達良好的這個部分會變成本席這邊所擔心的這個解聘的人數或者是解聘的可能性又會變高那這其實對文官的穩定可能是一個比較大的衝擊我們會說明主條的時候大家會看到是一個很嚴謹的程序好那接下來但是這個部分其實也是還蠻高度仰賴主管的平和那所以本席想要問一下說那就這個部分新的這個方法這主管平和的這個比例還是很高嗎 |
| 00:09:03,559 | 00:09:10,113 | 其實考機本來就還有一個考機委員會他有各級的主管跟首長在做一個評估 |
| 00:09:10,982 | 00:09:33,510 | 所以這個部分基本上我們可能比較關心的是或許在Top的這個管理者的人數去決定更大一部分的這個中低階的這個工作人員所以是不是這個部分也應該做一個考量跟處理跟因應也就是說其實您說主管這邊做一個平和然後考經理委員會做個平和 |
| 00:09:35,891 | 00:10:01,129 | 但是就是上下左右或者是各方的一個平和是不是也應該在過去你們過之後的一些事情的細則內容上也可以再訂定就以免所謂主管的權力過大或者是委員會的組成組成結構上所以這個部分我覺得應該是在實際執行上需要再更細緻一點 |
| 00:10:01,829 | 00:10:22,269 | 是委員的提醒是啦我想大家會有一點一直在原來的加一等之分的那個概念裡面有很多擔心但是你講說未來在實務上如果這樣改下去的話其實機關要決定的就是誰是真的達到未達良好的少數人以及誰是真的表現優異的這個優秀的那一級其他的部分同仁就都是 |
| 00:10:23,230 | 00:10:46,733 | 兩好的狀況那本席這邊也要再提出一個問題就是說那請問那個你們是不是有評估三年內兩次未達良好及免職那對公務人員的這個工作權文官的這個中立或依法行政的衝擊的一個評估那接下來是沒有達到良好的評定標準是不是這次你們在細則裡面都已經有訂定了那 |
| 00:10:48,614 | 00:11:17,874 | 那比較有意義的公務員或者是依法行政的公務員那大家認知上不同的時候那對於這麼嚴重的一個結果那你們的整體評估是什麼那因為我們在其他領域我們看到這個教師法修法之後校師會議的這個制度引發很多爭議那反倒很多老師會被這種程序被壓垮所以是不是這個部分你們有一個比較完整的評估來因應本席剛才講的這個可能的情形呢 |
| 00:11:18,334 | 00:11:31,776 | 跟委員報告,剛剛秘書長提到你要打一個同仁當年度未打良好本來我們就要法定的試遊有一套程序在完整走了那如果說第一年改完以後再請他改善 |
| 00:11:32,782 | 00:11:51,250 | 即使改善要六個月以後還有一套評估的機制那如果假如說第一次通過了在這次的法裡面都比較明定以前的法還沒有這麼明定那如果說如果他第一次通過就第三年三年裡面又突然出現兩次我們認為是真的已經是有點是 |
| 00:11:52,190 | 00:12:02,477 | 不太適合 那是相同的樣態啦對 相同 那機率應該是很低 機率是更低啦不同的樣態 應該有一些比較寬鬆的考量所以不太會影響到說 拿來這個東西 拿來做什麼大家擔心的事情 我們不認為會這樣子啦本席在這邊 最主要也是關心 不想因為這樣子的衝擊 導致一些寒蟬的濫用寒蟬的作用 那就整個整個制度被濫用的情況所以本席這邊先做一個提醒 |
| 00:12:19,008 | 00:12:35,053 | 那接下來是我們最近對於這個霸凌的問題在各界都有一些討論那其實霸凌也不一定說這個單方面的認知所以本席想要在這邊請教保訓會保訓會的那兩位可以先請回謝謝 |
| 00:12:37,116 | 00:13:01,853 | 那保訓會的這個部分還有這個培訓發展處都有代表那本席這邊才請教說那未來在公務人員的訓練當中你們怎麼樣去強化職場的友善跟職場霸凌的一個防制因為我相信這個意識有了之後那我們在法規上訂定可是很多實際的樣態跟狀態不是每個人都可以及時跟得上 |
| 00:13:02,273 | 00:13:16,179 | 那我知道上課或者是讓資訊的這個讓大家了解是一種方式所以你們未來在這個發展性的訓練方案裡面還有在晉升官等的法定訓練當中那有沒有將這樣子你們如何將這樣子的課程 |
| 00:13:18,140 | 00:13:32,436 | 放進去或者是你們打算要怎麼放讓大家能夠在很快的時間內去充分了解不管你是主管也好或者是你是一般的這個公務人員也好那怎麼樣相互的一個認知在一個比較平衡的狀態上 |
| 00:13:33,177 | 00:13:53,192 | 我們知道霸凌的出現當然各方會有認知但我們都不希望因為一個社會的風向而導致大家的不公平面對這樣的個案其實都蠻細緻的所以你們如何去處理本席現在觀察到的大家有這樣子的意識那我們在法上也訂定可是 |
| 00:13:54,253 | 00:14:21,979 | 生活跟工作很多時候還沒有趕上目前這個有一些個案的這個發生那個案的發生其實裡面相關的人可能都有他一些看法那你們如何因應這樣子的情況不要在這個過程當中導致不管你是什麼樣未接的人可能會有一些不被公平對待的狀況那你們目前怎麼處理這個狀況而且要在很快的時間內 |
| 00:14:23,568 | 00:14:44,904 | 有關那個培訓的部分的話事實上有關職場霸凌防治這個部分目前保訓會的話就是在我們職場的法定訓練裡面包括剛考進來的這個基礎訓練或者是香港委員這是一般啦那我本期問的比較這個再具體一點你們如何納入這個保障法還有安全衛生防治職場 |
| 00:14:45,885 | 00:15:14,078 | 不法的這個侵害那你們的內容是哪一些那你們有沒有包含一些實際案例的分析還有主管應該了解的責任那我們避免權利在一個社會氛圍下被濫用所以你們在這個部分是有沒有什麼比較具體的一個訓練就是說在我們這些相關的訓練裡面你剛剛委員所提到這些相關的個案都會在我們的教案裡面來跟不管是基層的同仁或者是高階的主管來做宣導 |
| 00:15:15,559 | 00:15:39,331 | 那本席就提醒啦,希望你們在這個個案上的一個宣導不要留於一方的這種比較集體的社會氛圍的一個現象所以應該用更細緻的一個處理去做個案的一些分析那最重要的就是說友善職場是我們公務體系可不可以留住人才很重要的一個平台 |
| 00:15:40,191 | 00:15:58,343 | 但是你們的課程的設計也應該很具體的分析那在這個內容上不留於這個個案相關的人員對他有不平等對待的一個結果這本席在這邊先做一個提醒 好嗎好 謝謝謝謝 |