|
00:00:01,150 |
00:00:12,236 |
陳委員雪生 |
謝謝主席，請國防部顧部長。 |
|
00:00:12,236 ≈
|
00:00:13,236 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:12,236 |
00:00:13,117 |
顧部長立雄 |
陳委員好。 |
|
00:00:13,117 |
00:00:13,617 |
陳委員雪生 |
部長早。 |
|
00:00:15,358 |
00:00:20,520 |
陳委員雪生 |
本席從19歲開始，跟國防部的關係，你不知道吧？ |
|
00:00:22,641 |
00:00:37,308 |
陳委員雪生 |
我就在馬祖了，所以我跟國防部也好，跟軍人也好，我們跟一個大家庭一樣，我沒有什麼事，我有砍過國防部預算嗎？ |
|
00:00:37,308 |
00:00:40,528 |
陳委員雪生 |
一毛錢都沒砍過，有責難過你們嗎？ |
|
00:00:40,528 |
00:00:40,848 |
陳委員雪生 |
也沒有。 |
|
00:00:42,209 |
00:00:46,910 |
陳委員雪生 |
跟馬防部關係更是好得不得了，我也告訴我們的縣長、議長、議員、所有的鄉親，我們關係那麼好。 |
|
00:00:47,390 |
00:01:23,325 |
陳委員雪生 |
我現在要說一個靶場，我請問部長，這個靶場我從109年開始提案的，希望北竿的靶場要遷移，112年3月、113年2月還有6月，4次總質詢時都有提北竿靶場，大大小小會議，11次了！ |
|
00:01:26,348 |
00:01:35,092 |
陳委員雪生 |
在行政院的總質詢裡面，也跟院長、部長提過4次，部長能告訴我到現在為止的進度是多少？ |
|
00:01:35,092 ≈
|
00:01:40,194 |
陳參謀長建義 |
報告委員，我簡單的……不要！ |
|
00:01:40,194 |
00:01:46,815 |
陳委員雪生 |
我要部長回答，我不要你回答，你昨天回答過我了，沒那麼簡單！ |
|
00:01:46,815 |
00:01:47,476 |
陳委員雪生 |
部長，你回答我。 |
|
00:01:47,476 ≈
|
00:01:48,677 |
陳參謀長建義 |
報告委員，我還是…… |
|
00:01:48,677 |
00:01:50,677 |
陳委員雪生 |
我不要你回答，下去！ |
|
00:01:53,618 |
00:02:01,921 |
顧部長立雄 |
我的了解是，我們現在是就現有的靶場來做隔音牆的工作。 |
|
00:02:03,681 |
00:02:03,961 |
陳委員雪生 |
靶場進度是零！ |
|
00:02:04,621 |
00:02:09,444 |
陳委員雪生 |
零蛋的「零」，有這樣的事嗎？ |
|
00:02:09,444 |
00:02:25,555 |
陳委員雪生 |
109年到現在115年，國防部陸軍總部，部長，我跟你們的關係這麼好，我沒刪過你們一毛錢耶！ |
|
00:02:25,555 |
00:02:28,219 |
顧部長立雄 |
靶場應該去年就決標了。 |
|
00:02:28,219 |
00:02:29,160 |
陳委員雪生 |
決什麼標？ |
|
00:02:29,160 |
00:02:32,823 |
陳委員雪生 |
部長，回去請您多關心一下好不好？ |
|
00:02:33,805 |
00:02:45,463 |
陳委員雪生 |
我的總質詢、4次總質詢，院長也好，部長也好，請你們的腦袋裡面裝點東西好好想一想好不好？ |
|
00:02:46,644 |
00:02:50,466 |
顧部長立雄 |
委員提的是隔音牆還是遷移的部分？ |
|
00:02:51,006 |
00:03:07,474 |
陳委員雪生 |
北竿靶場在我們的蛋黃區，你看看，在蛋黃區，我們村莊在那裡、在正中央，我提過幾次了，這個靶場在這裡，你看在中正紀念堂打靶會怎麼樣？ |
|
00:03:07,474 |
00:03:08,976 |
陳委員雪生 |
在臺北市中心打靶會怎麼樣？ |
|
00:03:10,592 |
00:03:21,476 |
陳委員雪生 |
旁邊有衛福大樓，有運動場，有中山國中，也有住宅在那裡，你非要打死人才高興嗎？ |
|
00:03:21,476 |
00:03:29,760 |
陳委員雪生 |
我提了很多次了，昨天最後一次請陸總參謀長來開會，沒結果，做不了主！ |
|
00:03:31,081 |
00:03:46,503 |
陳委員雪生 |
我自己找部長來，我不要參謀長回答，下一次開始每一次國防委員會我都要出席，這一次是這樣，下一次拿看板，再下去找民眾來抗爭，沒有這樣的道理吧！ |
|
00:03:47,043 |
00:03:49,384 |
陳委員雪生 |
對不對？ |
|
00:03:49,384 |
00:03:51,744 |
陳委員雪生 |
有這樣的道理嗎？ |
|
00:03:51,744 |
00:03:53,484 |
陳委員雪生 |
陸總部你們在幹什麼？ |
|
00:03:53,484 |
00:03:55,924 |
陳委員雪生 |
國防部你們在幹什麼？ |
|
00:03:55,924 |
00:03:58,165 |
陳委員雪生 |
還有相關業管單位，是沒有錢嗎？ |
|
00:04:00,026 |
00:04:01,326 |
陳委員雪生 |
說編了多少？7億啊！ |
|
00:04:03,566 |
00:04:12,588 |
陳委員雪生 |
200名阿兵哥打靶的靶場要7億，有這樣的笑話！ |
|
00:04:12,588 |
00:04:15,289 |
顧部長立雄 |
委員講的是指我們要遷移的部分嗎？ |
|
00:04:15,789 |
00:04:22,572 |
陳委員雪生 |
對，要遷移的，要遷到風山，風山的土地是國產署的地，地都找好了。 |
|
00:04:23,592 |
00:04:27,293 |
顧部長立雄 |
遷移的部分，據我的瞭解，現在好像是在做地質鑽探的工程。 |
|
00:04:27,553 |
00:04:28,494 |
陳委員雪生 |
鑽探什麼？ |
|
00:04:28,494 |
00:04:32,135 |
陳委員雪生 |
你要有案子才能鑽探，你沒有案子，你鑽探什麼啊？ |
|
00:04:33,206 |
00:04:36,967 |
陳委員雪生 |
假設立法院在哪裡要蓋個房子，起碼要有個案子，有個案子才能鑽探嘛！ |
|
00:04:38,808 |
00:04:41,648 |
陳委員雪生 |
你不能莫名其妙跑到我家來鑽探，要鑽探什麼？ |
|
00:04:41,648 ≈
|
00:04:42,648 |
陳委員雪生 |
連個案子都沒有！ |
|
00:04:41,648 |
00:04:42,908 |
顧部長立雄 |
要有一個地質評估的報告。 |
|
00:04:42,908 ≈
|
00:04:48,131 |
陳委員雪生 |
那當然啊！ |
|
00:04:48,131 |
00:04:56,953 |
陳委員雪生 |
報告部長，我公務員幹了四十幾年，縣長也幹了8年，立法院待了16年，我怎麼會不清楚行政程序呢？ |
|
00:04:57,894 |
00:04:59,035 |
陳委員雪生 |
我怎麼會不懂採購法？ |
|
00:05:00,375 |
00:05:01,776 |
陳委員雪生 |
你不要誆我、不要糊弄我啊！ |
|
00:05:01,776 ≈
|
00:05:04,861 |
陳委員雪生 |
老百姓就一個小事情嘛…… |
|
00:05:04,861 |
00:05:16,246 |
顧部長立雄 |
地質鑽探工程應該是之前就決標了，地質鑽探已經在去年10月8日決標。 |
|
00:05:16,246 |
00:05:19,806 |
陳委員雪生 |
我不管你，你地質鑽探幾年了，5年、8年了嗎？ |
|
00:05:19,806 |
00:05:20,187 |
陳委員雪生 |
你要多久？ |
|
00:05:21,467 |
00:05:24,588 |
陳委員雪生 |
部長，你先回答我，這個靶場大概什麼時候可以完成？ |
|
00:05:24,588 ≈
|
00:05:30,058 |
陳委員雪生 |
已經有地址了，風山的靶場已經有地址給你了。 |
|
00:05:30,058 |
00:05:31,918 |
顧部長立雄 |
他們完成了鑽探之後，應該是還要…… |
|
00:05:32,078 |
00:05:39,082 |
陳委員雪生 |
我當部長的話，兩年之內可以完成，你當部長多久能夠完成？ |
|
00:05:39,441 |
00:05:42,763 |
陳委員雪生 |
我想你的效率比我好，一年可以完成吧？ |
|
00:05:44,243 |
00:05:49,907 |
顧部長立雄 |
我想應該要再來做一個專家的環境評估吧，這個後續再做。 |
|
00:05:50,467 |
00:05:51,747 |
陳委員雪生 |
沒關係，部長，你什麼時候能夠回答我？ |
|
00:05:53,137 |
00:05:59,101 |
陳委員雪生 |
我沒有急著要你3年、5年，但起碼1年、2年，你起碼回去了解回答我一下吧！ |
|
00:06:00,242 |
00:06:01,163 |
陳委員雪生 |
你今天能不能回答我？ |
|
00:06:02,283 |
00:06:08,529 |
陳委員雪生 |
能不能具體的告訴我這個靶場遷移的時限，可以嗎？ |
|
00:06:08,529 |
00:06:09,009 |
顧部長立雄 |
你說遷移完成啊？對！ |
|
00:06:14,092 |
00:06:17,612 |
顧部長立雄 |
我可能還要再看他們後續的環境評估結果。 |
|
00:06:17,693 |
00:06:22,934 |
陳委員雪生 |
我沒有意見，但請你起碼重視這個案子，你親自主持這樣的會議，什麼時候把它完成，能不能告訴我？ |
|
00:06:23,894 |
00:06:24,936 |
顧部長立雄 |
好，我再來追蹤。 |
|
00:06:24,936 |
00:06:27,536 |
陳委員雪生 |
你趕快找你的幕僚。 |
|
00:06:27,536 |
00:06:29,096 |
顧部長立雄 |
我再來追蹤相關的進度。 |
|
00:06:29,397 |
00:06:45,562 |
陳委員雪生 |
部長，不要花1億，5,000萬就夠了，這個案子5,000萬就夠了，在別的地方弄一個靶場，弄一個靶溝，100公尺、200公尺，你說，200名阿兵哥是要多大的靶場嘛？ |
|
00:06:47,924 |
00:06:57,673 |
陳委員雪生 |
我上次在總質詢時你也回答過我，你說這個靶場在蛋黃區，院長也回答了，卓院長說在蛋黃區確實不太合理，要搬嘛！ |
|
00:06:58,013 |
00:06:59,855 |
陳委員雪生 |
對不對？ |
|
00:06:59,855 |
00:07:06,200 |
陳委員雪生 |
結果一直在糊弄我、一直在糊弄我，部長，你回答我我就下臺，好不好？ |
|
00:07:07,779 |
00:07:09,299 |
陳委員雪生 |
你回答我，我馬上就下去，不質詢了。 |
|
00:07:11,140 |
00:07:14,539 |
顧部長立雄 |
有關隔音牆的部分，我們會安裝…… |
|
00:07:14,839 |
00:07:16,801 |
陳委員雪生 |
沒有，我現在不是講隔音牆，隔音牆你們去做，我講的是後半段。 |
|
00:07:18,460 |
00:07:24,982 |
顧部長立雄 |
遷移的部分完成地質評估報告以後，再來做環境評估，我會來盯緊這個進度，隨時再跟委員報告。 |
|
00:07:25,163 |
00:07:28,122 |
陳委員雪生 |
那裡沒有環境評估的問題，也沒有了啦！ |
|
00:07:29,062 |
00:07:30,884 |
陳委員雪生 |
風山那裡是一個山溝。 |
|
00:07:30,884 ≈
|
00:07:33,924 |
顧部長立雄 |
有水土保持的問題。 |
|
00:07:33,924 |
00:07:34,944 |
陳委員雪生 |
都不是問題！ |
|
00:07:34,944 |
00:07:40,244 |
陳委員雪生 |
部長，你回答我，你回去主持這個會議好不好？ |
|
00:07:40,924 |
00:07:46,446 |
顧部長立雄 |
好，我回去會跟陸軍來開會討論。 |
|
00:07:46,446 |
00:07:55,408 |
陳委員雪生 |
我希望下一次我再來外交及國防委員會質詢部長的時候，你能夠給我一個明確的答復，可以嗎？ |
|
00:07:55,408 |
00:07:58,190 |
陳委員雪生 |
我一個月以後再回到這個地方來問你。 |
|
00:07:58,190 |
00:08:01,171 |
顧部長立雄 |
是，我回去跟陸軍會做討論，來檢視…… |
|
00:08:01,171 |
00:08:09,351 |
陳委員雪生 |
我希望國防部同仁不要讓部長為難，如果實在沒辦法，我就找院長了，院長沒辦法，我就到總統府去了。 |
|
00:08:11,032 |
00:08:11,572 |
陳委員雪生 |
不要這樣嘛！ |
|
00:08:13,013 |
00:08:15,233 |
陳委員雪生 |
我剛才講了，我有刪你們預算嗎？ |
|
00:08:15,233 |
00:08:17,953 |
陳委員雪生 |
我沒刪過一毛錢耶！ |
|
00:08:18,114 |
00:08:22,414 |
陳委員雪生 |
馬文君召委在這邊，我還幫你們講話，我還拜託他不要刪國防部的預算，你問他！ |
|
00:08:22,714 |
00:08:22,976 |
馬委員文君 |
亂編就要刪！ |
|
00:08:23,095 |
00:08:23,555 |
陳委員雪生 |
人家還說我什麼藍皮綠骨的，誰藍皮綠骨啊！ |
|
00:08:23,575 |
00:08:23,615 |
陳委員雪生 |
是不是？ |
|
00:08:34,226 |
00:08:41,854 |
陳委員雪生 |
王義川委員也在這邊，他說我叫老共幹什麼、幹什麼的。 |
|
00:08:41,854 |
00:08:42,414 |
陳委員雪生 |
王義川，你說！ |
|
00:08:42,414 |
00:08:44,055 |
陳委員雪生 |
你在電視上有沒有講我？ |
|
00:08:44,055 ≈
|
00:08:46,938 |
王委員義川 |
我叫你跟老共說不要打啦！有啊！ |
|
00:08:46,938 |
00:08:50,482 |
陳委員雪生 |
我有幫你講話，我下次碰到習近平，我就跟他講啊！ |
|
00:08:52,463 |
00:08:53,644 |
陳委員雪生 |
但我見不到他了，對不起！ |
|
00:08:56,187 |
00:08:56,367 |
陳委員雪生 |
部長，好不好？ |
|
00:08:56,367 ≈
|
00:08:58,730 |
顧部長立雄 |
好，我下去跟…… |
|
00:08:58,730 |
00:09:08,013 |
陳委員雪生 |
我早上講話的語氣是不好，但是真的，這個事情已經把我搞火了，我真的很生氣，好不好？ |
|
00:09:08,013 ≈
|
00:09:09,013 |
顧部長立雄 |
好，了解。 |
|
00:09:08,614 |
00:09:11,954 |
陳委員雪生 |
請您重視我的存在，可以嗎？ |
|
00:09:11,954 |
00:09:15,155 |
顧部長立雄 |
我下去會跟陸軍做一個…… |
|
00:09:15,155 |
00:09:15,936 |
陳委員雪生 |
我不跟陸軍講了，我要跟你講話。是、是。 |
|
00:09:16,115 |
00:09:16,816 |
陳委員雪生 |
我再跟陸軍講話就……已經11次了！ |
|
00:09:16,816 ≈
|
00:09:17,957 |
顧部長立雄 |
是，但我會…… |
|
00:09:17,957 |
00:09:18,096 |
陳委員雪生 |
來，這資料給你。 |
|
00:09:30,042 |
00:09:33,943 |
陳委員雪生 |
我不會跟你打架，你放心啦！ |
|
00:09:34,644 |
00:09:35,543 |
陳委員雪生 |
我沒那麼粗魯。 |
|
00:09:36,043 ≈
|
00:09:38,043 |
主席 |
謝謝陳雪生委員。 |
|
00:09:38,344 ≈
|
00:09:40,915 |
主席 |
接下來請沈伯洋委員。 |