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00:00:09,417 |
00:00:10,117 |
劉委員書彬 |
謝謝主席，有請財政部陳次長。 |
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00:00:10,117 ≈
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00:00:11,117 |
主席 |
請財政部陳次長。 |
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00:00:10,137 |
00:00:10,177 |
陳次長勇勝 |
劉委員好。 |
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00:00:10,357 |
00:00:10,357 |
劉委員書彬 |
次長好。 |
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00:00:10,617 |
00:01:05,134 |
劉委員書彬 |
我們今天要審查證交稅條例的修正草案，金管會主委在報告當中提到，被動式債券ETF現在變成免徵稅的對象，在主動式債券ETF的證交稅這個部分，他是覺得應該可以基於稅制的公平性，因為它們兩個都是屬於債券，是性質類似的商品，過去在106年到113年停徵期間，ETF的市場蓬勃發展，而且它的整體稅收是增長的。 |
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00:01:05,313 |
00:01:06,953 |
劉委員書彬 |
財政部還是依循慣例在說你們的立場，金管會已經有一些立場了，請問陳次長，財政部的立場是什麼呢？ |
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00:01:25,309 |
00:02:20,210 |
陳次長勇勝 |
謝謝劉委員的指教，我想金管會跟財政部的立場是一致的，就是我們為了要健全整個金融市場、資本市場還有跟國際接軌，企業需要籌措資金，我想不管是主動式還是被動式的債券ETF，我們的立場是要健全我們整個企業對資金的籌備，這個部分必須按照我們的財政紀律法跟稅制支出評估，就是依第六條要舉辦公聽會跟提出稅制支出的評估報告，關於這個部分，我想金管會有辦了公聽會，也將評估報告送到財政部，我們已經即刻在辦理所謂的複評作業，等到完成複評之後，我們就會移往給金管會，以上。 |
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00:02:20,371 |
00:02:27,351 |
劉委員書彬 |
好，我今天很高興聽到財政部的態度，基本上也是站在一致的立場，但是還是有這個程序要跑就對了？是。 |
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00:02:27,851 |
00:02:33,953 |
劉委員書彬 |
好，我希望這樣的程序能夠加強我們在債券型ETF上面的發展。 |
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00:02:34,614 |
00:02:36,233 |
陳次長勇勝 |
好，謝謝劉委員的指教。謝謝。 |
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00:02:36,233 |
00:02:39,355 |
劉委員書彬 |
好，那我現在要請金管會的彭主委。 |
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00:02:40,694 |
00:02:41,075 |
主席 |
請彭主委。 |
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00:02:45,509 |
00:02:45,509 |
彭主任委員金隆 |
委員好。 |
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00:02:45,888 |
00:02:46,069 |
劉委員書彬 |
主委好。 |
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00:02:46,109 |
00:03:11,789 |
劉委員書彬 |
我們知道上個禮拜在6月26號颱風雖然沒有進來，但是它的外圍環流造成了很大的強降雨，在時雨量達到上百毫米的情況下，造成在內湖的文德路、金龍里等地方有很多商家跟住戶都淹水，汽機車都變成泡水車，有些商家的財損達到500萬元。 |
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00:03:12,349 |
00:03:49,836 |
劉委員書彬 |
我們看到有縣市長到場慰問、發放補償金等等，但是像這種動輒有上百萬財損的情況，我們就想也許可以考慮用保險，但是我們發現在臺灣是把颱風的洪水險列在住宅的火險跟車子的車體險裡面的附加險當中，請問主委，你知道臺灣住宅投保颱風洪水險的投保率是多少嗎？ |
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00:03:49,836 |
00:03:52,938 |
彭主任委員金隆 |
我沒有這個詳細的數字，我可不可以請保險局長來簡單說明一下？ |
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00:03:55,305 |
00:03:58,206 |
劉委員書彬 |
根據我的資料，現在大概是1%，投保率非常低，而且必須是有發布颱風警報的情況，就是有發布颱風警報。是嗎？ |
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00:03:58,426 |
00:04:28,838 |
劉委員書彬 |
我們看到的資料是投保率不到1%，代表臺灣遇到這種極端氣候所造成的影響，有九成九民眾的財產是完全暴露在風險當中，所以我想請問主委，你知不知道在全球先進國家OECD裡面，針對極端氣候災損險的發展趨勢是怎麼樣呢？ |
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00:04:29,059 |
00:05:04,148 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員，我以前在學校的時候也有研究過這個議題，這個議題很有趣，因為天災的部分有時候有區域性，還有一個很高的可選擇性，再來，大部分的國家都會用政府補貼的方式來做這件事情，所以商業保險在推動這件事情的時候就比較有一些侷限，比如，住在地勢低的人會很想投保，但是家住很高的人就沒有興趣。 |
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00:05:05,368 |
00:05:22,683 |
彭主任委員金隆 |
所以就必須透過強制投保才可以，這樣就會引發在立法上有很多的問題，最後很多國家都採取比較接近類似用補貼的方式，真的淹大水的時候，再用政府的預算來做，而且民眾也有這個期待，這種天災政府都會用救助的方式來處理。 |
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00:05:23,463 |
00:05:33,530 |
彭主任委員金隆 |
在國際上推動的時候比較常見的像地震就可以做，因為地震的區域在哪裡，大家會比較搞不清楚，但是像水災就有很多特定的區域很容易被發現。 |
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00:05:34,572 |
00:06:05,914 |
劉委員書彬 |
主委，我跟你講，這個部分其實有很多形式，我搜尋OECD資料之後，我看到其實不是，我看到的資料當中，在OECD國家因為商業險已經不能夠支應這個部分，至少我看到的是很多OECD國家裡面，包括OECD在2026年出版的Financial Protection Against Catastrophic Risks中指出，面對氣候變遷單靠商業保險已經不足以承擔風險，沒錯，是商業保險不夠，許多會員國會採取政府與保險業共同承擔風險的模式，這個風險模式是什麼呢？ |
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00:06:05,934 |
00:06:30,292 |
劉委員書彬 |
就是政府支持的天然災害保險制度，這個部分呈現的是，的確有的是高的，有的是低的。 |
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00:06:30,413 |
00:06:41,915 |
劉委員書彬 |
可是現在很多部分在於農業部分，我大概10年前在坎昆參加過COP16會議，當時在九大類別的NGO非政府組織當中，保險業是最為蓬勃發展的產業，因為他們不是把氣候變遷當作一個威脅，而是當作商機。 |
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00:06:41,915 ≈
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00:06:56,540 |
彭主任委員金隆 |
是的，沒錯。 |
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00:06:56,540 |
00:07:01,645 |
劉委員書彬 |
所以我想你交換一下意見，沒錯，如果全部都是強制險可能會有問題，因為我們對住宅的強制險比較少，但是至少汽機車部分是有強制險的。 |
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00:07:13,368 |
00:07:14,009 |
彭主任委員金隆 |
對，汽機車有強制險。 |
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00:07:16,711 |
00:07:22,479 |
劉委員書彬 |
其實保險就是為了平常能夠分散風險，而且極端氣候的情況越來越頻繁，這個部分你們是不是也可以做一下研究？ |
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00:07:22,559 |
00:07:42,698 |
劉委員書彬 |
我看到英國是所謂的公私協力，用全英國的保單微調成立互助基金，對於確保住在低窪淹水地區的弱勢民眾，也買得起洪水險。 |
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00:07:42,698 ≈
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00:07:59,210 |
劉委員書彬 |
我剛剛也講有地區性差異，第二個部分是結合都市防災與危害地圖，內政部和經濟部水利署是有這個部分的資料，淹水潛勢圖已經有了，金管會應該指導產業界，針對這些低窪地區的部分，事實上是滿多的，尤其像西部地區都是地層下陷，是不是可以結合防災圖資來推動差異化但具備可負擔性的巨災保險費率，您的意見如何？ |
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00:07:59,210 |
00:08:37,187 |
彭主任委員金隆 |
委員講的沒有錯，我剛才提到天災保險、巨災保險有一個先天上的特質，很多國家是採用公私協力的方式，因為商業保險強調是對價衡平，就是風險高就收費比較高，但是一般民眾不見得願意付比較高的保費。 |
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00:08:37,187 |
00:08:38,328 |
劉委員書彬 |
對，所以就需要由保險制度去做。 |
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00:08:38,348 |
00:09:07,262 |
彭主任委員金隆 |
就是要由政府來兜底，再來用其他的方式，例如用公私協力的方式，特別是剛剛委員提到的，我也非常同意，氣候變遷是一個很大的趨勢，就像我們現在開始在推動的熱傷害保險一樣，過去從來都沒有想過這個問題，熱傷害也是一個問題，我們也在推動因應氣候變遷該做什麼樣的準備。 |
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00:09:07,262 |
00:09:14,484 |
彭主任委員金隆 |
在商業保險部分，我們可以做，其他部會如果願意開辦，我們當然願意一起來公私協力看看有什麼更好的方法。 |
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00:09:14,585 |
00:09:16,447 |
劉委員書彬 |
你說開辦是誰要開辦？ |
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00:09:16,447 |
00:09:26,934 |
彭主任委員金隆 |
因為這個部分假設要公辦，金管會所管理的是商業保險，既然要推動政策保險的話，就要看各個單位怎麼樣來推動。 |
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00:09:27,276 |
00:10:19,989 |
劉委員書彬 |
你是不是可以承諾，這個部分是新興的，因為臺灣是一個多地震、多水災，甚至包括新興的高熱部分，尤其是像上次的颱風，去年我們為了因應丹娜絲颱風以及馬太鞍溪的災後重建分別編列600億、250億，將近七、八百億以上的風險，如果都是由政府去做就會造成預算排擠效用，但是如果是商業保險，由政府介入，尤其是車險，包括針對低窪地區的部分，政府給予保險機制，我覺得是可以考慮的，你是不是可以承諾在行政院院會討論中加入這個意見，讓跨部會進行討論？ |
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00:10:22,430 |
00:10:37,848 |
彭主任委員金隆 |
假設有機會，我也可以把這個意見帶回去，不過天災保險最大的問題就是保險風險的可保性很重要，最後有一個叫做feasible，就是具有市場性、有可行性，因為通常高風險就是要高負擔。 |
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00:10:37,848 ≈
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00:10:39,243 |
劉委員書彬 |
你講的是商業保險，但這是屬於國家政策性的部分，如果國家最終還是用預算去分配的話，事實上是很危險的，因為預算會被排擠，你提供一份書面報告，大概三個月，可以嗎？ |
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00:10:39,243 ≈
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00:10:40,638 |
彭主任委員金隆 |
可以，謝謝委員。 |
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00:10:40,638 |
00:10:40,960 |
主席 |
謝謝，請用書面回答。 |
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00:10:41,460 ≈
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00:10:42,602 |
劉委員書彬 |
謝謝主席。 |
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00:10:42,902 ≈
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00:10:44,902 |
主席 |
謝謝劉書彬委員。 |
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00:10:45,202 ≈
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00:10:55,488 |
主席 |
下一位請賴惠員委員質詢，賴惠員委員下一位李彥秀委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。 |
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00:10:55,788 ≈
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00:10:58,074 |
主席 |
現在請賴惠員委員。 |