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00:00:10,519 |
00:00:14,203 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我想要請龔部長跟能源署吳署長。 |
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00:00:14,302 |
00:00:16,125 |
主席 |
請龔部長及能源署署長。 |
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00:00:16,125 |
00:00:16,525 |
謝委員衣鳯 |
部長早安。 |
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00:00:16,525 ≈
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00:00:17,525 |
龔部長明鑫 |
謝委員早。 |
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00:00:16,645 |
00:00:31,693 |
謝委員衣鳯 |
我想請教一下，過去你是淨零辦公室的……你以前在國發會的時候。 |
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00:00:31,773 |
00:00:36,937 |
龔部長明鑫 |
在國發會擔任主委的時候，是有整合淨零政策的推動。 |
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00:00:37,499 |
00:00:41,463 |
謝委員衣鳯 |
統籌的，你是主要的秘書幕僚。 |
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00:00:41,463 |
00:00:50,104 |
謝委員衣鳯 |
我現在也要問淨零的問題，你現在在經濟部，身為經濟部長，你是主要的可能在相關…… |
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00:00:50,104 |
00:00:51,444 |
龔部長明鑫 |
執行機關。 |
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00:00:51,444 |
00:00:52,724 |
謝委員衣鳯 |
對，執行相關的部分。 |
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00:00:53,825 |
00:01:32,930 |
謝委員衣鳯 |
我想要請問，以現在國科會所說的500億淨零科技創新方案，到底在經濟部裡面，相關的新能源、前瞻能源（新核能）及低碳製程技術，未來怎麼樣確保不是在實驗室階段，而是真的能夠進入商業化能夠直接生產，這個部分你們已經在推動了嗎？ |
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00:01:33,589 |
00:01:36,792 |
謝委員衣鳯 |
我要請問能源署署長，關於新核能的部分。 |
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00:01:38,313 |
00:01:44,921 |
吳署長志偉 |
新核能的部分，現在應該是國研院他們有個計畫在做。 |
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00:01:45,762 |
00:01:45,941 |
謝委員衣鳯 |
國研院？ |
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00:01:46,802 |
00:01:47,303 |
吳署長志偉 |
對，是國研院，不是經濟部。 |
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00:01:47,763 |
00:01:48,444 |
謝委員衣鳯 |
那低碳呢？ |
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00:01:48,946 |
00:01:53,770 |
謝委員衣鳯 |
因為低碳的技術現在也有不同的發展了，是不是？ |
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00:01:54,091 |
00:01:57,374 |
吳署長志偉 |
有，要看TRL成熟的程度。 |
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00:01:58,895 |
00:02:09,663 |
謝委員衣鳯 |
國科會這500億中，關於淨零減碳的新科技，你們經濟部到底負責哪一個部分？ |
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00:02:19,098 |
00:02:24,180 |
吳署長志偉 |
碳封存的部分，我們大概有一些實驗型的計畫在執行…… |
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00:02:24,720 |
00:02:31,742 |
謝委員衣鳯 |
所以你們對於新核能這個部分還是在觀望，是嗎？ |
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00:02:31,742 |
00:02:40,904 |
龔部長明鑫 |
新核能的部分的確還在觀察，因為全世界真正在商轉的現在還沒有，大部分都還是在前期階段。 |
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00:02:42,065 |
00:02:46,786 |
謝委員衣鳯 |
所以低碳的部分也僅僅是過去碳封存的部分，是不是？ |
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00:02:47,996 |
00:02:53,479 |
龔部長明鑫 |
沒有，還有一些新的、示範性的實驗，比如說氫能的部分，現在高雄已經開始有加氫站了。 |
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00:02:55,160 |
00:02:55,619 |
謝委員衣鳯 |
氫能的部分？ |
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00:02:55,619 ≈
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00:02:56,619 |
龔部長明鑫 |
對、對、對。 |
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00:02:56,500 |
00:03:00,121 |
謝委員衣鳯 |
我在日本也看過氫能的部分，因為日本在推展氫能。 |
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00:03:00,121 ≈
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00:03:02,163 |
龔部長明鑫 |
是、是、是。 |
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00:03:02,163 |
00:03:06,124 |
謝委員衣鳯 |
他們在一直強調，就是要推展氫能，所以還是持續在研發。 |
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00:03:07,005 |
00:03:16,608 |
龔部長明鑫 |
國科會應該也有關於海洋、海流的示範性實驗，這都算是比較學術跟科技上的實驗。 |
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00:03:17,569 |
00:03:21,032 |
謝委員衣鳯 |
那去碳燃氫的部分呢？ |
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00:03:22,032 |
00:03:23,334 |
謝委員衣鳯 |
還有智慧能源管理呢？ |
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00:03:23,553 |
00:03:30,138 |
龔部長明鑫 |
我們有時候也會有加氫跟加氨，那也是在實驗階段。 |
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00:03:30,339 |
00:03:30,900 |
謝委員衣鳯 |
那個部分呢？ |
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00:03:31,680 |
00:03:32,561 |
龔部長明鑫 |
那個是有在試驗啦！ |
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00:03:33,401 |
00:03:34,882 |
謝委員衣鳯 |
有在試驗嗎？ |
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00:03:34,882 ≈
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00:03:36,805 |
龔部長明鑫 |
對，台電有。 |
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00:03:36,805 |
00:03:38,887 |
龔部長明鑫 |
另外還有地熱，現在是用比較深層式的來挖地熱。 |
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00:03:45,691 |
00:03:50,213 |
謝委員衣鳯 |
那地熱的部分現在有一個具體的進展嗎？ |
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00:03:50,213 |
00:03:50,513 |
謝委員衣鳯 |
也沒有嗎？ |
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00:03:51,174 |
00:04:11,144 |
龔部長明鑫 |
同事有跟我說宜蘭冬山有深層式地熱，聽說溫度還不錯，現在只是初步的，還要再多幾口井才可以確認它可能的容量會有多少、蘊藏量會有多少。 |
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00:04:11,345 |
00:04:12,605 |
謝委員衣鳯 |
所以目前的進展還沒有，是不是？ |
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00:04:14,742 |
00:04:23,846 |
龔部長明鑫 |
初步看起來那個溫度是夠的，但是蘊藏量有多少還要再花一點時間。 |
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00:04:23,846 ≈
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00:04:24,846 |
謝委員衣鳯 |
所以還沒有確定具體的目標？ |
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00:04:23,846 |
00:04:46,180 |
龔部長明鑫 |
另外，我們很希望在陽明山國家公園的部分，也可以用一個定向井來探測，因為初步看起來那邊也是不錯，不過這個部分是中油跟中研院在合作，此外，跟內政部還有一些法規上要做一些釐清。 |
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00:04:46,582 |
00:05:18,155 |
謝委員衣鳯 |
因為這個部分提到了中油、台電，未來這500億的預算裡面，對於國內的高碳排的產業，包括石化業、鋼鐵業跟水泥業，對於他們在減碳上，到底有沒有什麼具體的要求以及目標呢？ |
|
00:05:21,240 |
00:05:46,351 |
龔部長明鑫 |
國科會的部分，還是要去看一下國科會的具體方案，但至少經濟部的部分，我們剛剛提到了一些示範性的實驗也正在進行當中；就業者來講，比如說他們現在開始有一些碳盤查或是混燒的生質能，對此，我們也有一些實驗跟補助方案，已經開始在進行了。 |
|
00:05:47,492 |
00:05:48,431 |
謝委員衣鳯 |
補助哪一個部分？ |
|
00:05:52,766 |
00:06:03,036 |
吳署長志偉 |
我們現在的規劃是，如果是混燒生質能的部分，是不是在FIT的部分要給他一定的投資報酬率，以鼓勵他去減碳？ |
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00:06:03,576 |
00:06:10,523 |
吳署長志偉 |
還有之前有一些燃煤鍋爐，就是慢慢把它改成天然氣，其實那也是一種減碳的措施。 |
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00:06:11,084 |
00:06:13,545 |
謝委員衣鳯 |
就是把燃煤鍋爐改成天然氣就對了？ |
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00:06:13,545 ≈
|
00:06:14,545 |
吳署長志偉 |
對，改成天然氣的。 |
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00:06:14,384 |
00:06:17,046 |
謝委員衣鳯 |
就是那些高耗能的產業，怎麼樣把…… |
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00:06:17,065 |
00:06:21,086 |
龔部長明鑫 |
現在我們也鼓勵定置型燃料電池的發展。 |
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00:06:21,806 |
00:06:23,627 |
謝委員衣鳯 |
燃料電池？對。好。 |
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00:06:26,328 |
00:06:27,308 |
謝委員衣鳯 |
能源署長請回。 |
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00:06:27,467 |
00:06:50,654 |
謝委員衣鳯 |
我再請教產發署長，經濟部作為一個產業輔導的機關，怎麼樣把淨零這一塊，不會變成只協助大企業，同時也要協助小企業？ |
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00:06:50,654 |
00:07:38,368 |
謝委員衣鳯 |
因為我們那天去彰化看了智慧車輛零組件相關的生產，部長，那個中小企業做得很辛苦，做了一整天說不定還沒有一個貨櫃，然後他們整個貨櫃才150萬，也比不上一臺AI的伺服器，他們的piece很多件，但是他們的毛利率很低，所以這個時候經濟部更要協助這些中小企業，協助他們在這一波，不管是淨零轉型也好，AI升級也好，是不是能給予他們大部分的協助啊？ |
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00:07:38,709 |
00:08:05,569 |
龔部長明鑫 |
有，報告委員，我們現在正在修正中小企業發展條例，全面的改成中小企業的轉型升級發展條例，裡面會把剛剛委員關心的，比如說數位轉型跟AI升級，還有淨零轉型的輔導措施，甚至於稅賦上減免的部分，也放到法案裡面去，所以屆時會有資金上的一些協助、補助。 |
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00:08:06,269 |
00:08:20,358 |
龔部長明鑫 |
另外，如果採買了包括AI或者是淨零的相關設備，事實上也可以有投資抵減；如果有研發，甚至將來在技術上希望有一些協助，我們也會儘量做一些協助。 |
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00:08:22,240 |
00:08:34,384 |
龔部長明鑫 |
520的時候總統也有提到，除了現在每年的預算大概有一百多億之外，額外會再增加8年1,000億來協助中小微的轉型升級。 |
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00:08:34,384 |
00:08:42,647 |
謝委員衣鳯 |
不好意思，還有一點，我不知道部長曉不曉得，那一天邱署長也有去。 |
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00:08:43,667 |
00:09:02,092 |
謝委員衣鳯 |
中小企業的AI轉型，還有他們的……我們在現場有看到，他有時候並不是跟著你們的輔導團去做，因為有時候他們甚至認為輔導團可能索資很貴啊……有嗎？ |
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00:09:02,092 |
00:09:23,048 |
謝委員衣鳯 |
因為一個比較正規的輔導團，有時候像是一個AI的捷徑……可能就要2,000萬，但如果是由他們自己來做，可能就是運用一個比較基本的電動車，然後再加上一些軟硬體的規劃設計，可能幾百萬就可以達到了。 |
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00:09:28,831 |
00:09:35,359 |
謝委員衣鳯 |
這個部分有沒有辦法也納入你剛才所說的，就是他們可以減抵賦稅？ |
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00:09:36,141 |
00:09:43,351 |
謝委員衣鳯 |
未來的認證上是不是也要協助中小企業，去做相關的升級減稅的認證？ |
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00:09:43,351 ≈
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00:09:44,351 |
謝委員衣鳯 |
好不好？ |
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00:09:43,351 |
00:09:43,351 |
龔部長明鑫 |
可以啊！ |
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00:09:46,233 |
00:09:47,994 |
謝委員衣鳯 |
也應該要協助他們啦！是啊！ |
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00:09:47,994 |
00:10:15,494 |
謝委員衣鳯 |
因為中小企業跟政府部門裡面的思考可能會有點不一樣，我們可能都認為要做大，可是中小企業如果能夠一部分、一部分來做，而且階段性的修正，也會提升他們的產能，然後變成他們的一個競爭力，好嗎？好的。 |
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00:10:16,176 |
00:10:20,003 |
謝委員衣鳯 |
這個部分，是不是請經濟部還有產發署大力協助？ |
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00:10:20,243 |
00:10:20,365 |
謝委員衣鳯 |
好不好？ |
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00:10:20,664 |
00:10:20,664 |
龔部長明鑫 |
是，謝謝。 |
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00:10:21,026 |
00:10:21,026 |
謝委員衣鳯 |
好，謝謝。 |
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00:10:21,526 ≈
|
00:10:25,526 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員，謝謝部長跟署長。 |
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00:10:25,825 ≈
|
00:10:29,540 |
主席 |
接下來我們請鄭正鈐委員質詢。 |