|
00:00:05,109 |
00:00:08,611 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟國發會主委。 |
|
00:00:09,832 |
00:00:11,092 |
主席 |
請部長、主委。 |
|
00:00:13,832 |
00:00:14,132 |
楊委員瓊瓔 |
還要請法務部。 |
|
00:00:16,614 |
00:00:16,894 |
主席 |
請法務部。 |
|
00:00:18,474 |
00:00:19,414 |
龔部長明鑫 |
楊委員好。好。 |
|
00:00:20,878 |
00:00:46,904 |
楊委員瓊瓔 |
部長，今天主席安排了「補助案審查機制、投資案審議程序中之利益衝突迴避規範全面性檢討」的詢答，本席是站在協助國家把關以及守護納稅人權益的角度，提出了一個目前正處於重大財務與營運風險的個案，期待各部會共同來釐清其中的關鍵。 |
|
00:00:47,483 |
00:01:24,203 |
楊委員瓊瓔 |
在民國109年7月份時國發會直接投資了世豐電力股份有限公司，當時從109年5月份到113年5月份，你是擔任國發會的主委，參與了世豐電力現金增資，你們投下的金額是5.52億元，持股比例是20%，當時您是國發會主委，現在是經濟部部長。 |
|
00:01:24,243 |
00:01:52,233 |
楊委員瓊瓔 |
面對這件牽扯到整個綠能產業的發展，還有地方權益以及國家資產保全的指標案件，我們更應該以更嚴謹以及中性的標準，檢視是否存在著制度性的風險，以及利益衝突的漏洞。 |
|
00:01:53,233 |
00:02:07,786 |
楊委員瓊瓔 |
因此本席首先要請教部長，當時您在擔任主委的任內參與了這個投資案，現在他們正面臨資產保全的重大考驗，經濟部跟國發會……國發會現在的主委坐在後面，你們兩位是不是已經做好合規與避險的準備？ |
|
00:02:07,786 |
00:02:33,081 |
楊委員瓊瓔 |
因為本席必須要善意的提醒部長，根據地方發展大事記的記載，世豐在1996年通過環評之後，長期面臨原住民部落與環團的程序抗爭，纏訟多年！ |
|
00:02:33,101 |
00:03:11,598 |
楊委員瓊瓔 |
外界高度關注、質疑為什麼有纏訟多年黑歷史的案件，在2019年由森崴集團收購之後，隔年國發會就火速地點頭評估，而且進場投資，這在整個審查機制的獨立性跟利益衝突的迴避上，是不是完整具備了客觀的社會說服力？ |
|
00:03:12,098 |
00:03:12,378 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長。 |
|
00:03:12,378 |
00:03:33,437 |
龔部長明鑫 |
因為這個案子，第一個，它是個案；第二個，它是現金增資案，理論上它不會進到國發基金管理會我主持的會議裡面，所以這個案子等於是依權責辦理，在國發基金裡面它就核掉了。 |
|
00:03:35,259 |
00:03:38,401 |
楊委員瓊瓔 |
本席就知道你一定會這麼回答，所以我要把這個問題提出來給你。 |
|
00:03:38,401 ≈
|
00:03:39,401 |
龔部長明鑫 |
程序上是這樣子沒有錯。 |
|
00:03:38,542 |
00:03:50,732 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請問的是，整個國家資產是不是面臨減損的重大財務危機？ |
|
00:03:52,673 |
00:04:15,887 |
楊委員瓊瓔 |
根據最新的財務揭露資料，世豐實收的資本額是23億，國發會當時投資的是5.52億，但是現在傳出該公司的淨值只剩下5億，如果按照20%的比例來計算，我們目前帳面的價值可能只剩下1億。 |
|
00:04:16,046 |
00:04:50,466 |
楊委員瓊瓔 |
更令人擔憂的是潛在的退場機制，去年7月1月世豐電力通過授權董事會辦理32.8億的融資，並進行工程的發包，但是到今年為止，我們看到外界與市場的觀察顯現出現場的工程幾乎是停滯當中，更反常的是，據聞公司的人員由原先的25人，現在只剩下5人。 |
|
00:04:51,766 |
00:05:16,834 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，一間資本額23億、進行大額融資的開發公司，如果營運人員誠如外界所說的，精簡到只剩下5人，23億資本額的公司，如果精簡到只剩下5個員工，請問這在公司的治理跟工程的履約上是常態嗎？ |
|
00:05:16,834 |
00:05:17,174 |
楊委員瓊瓔 |
還是一個警訊？ |
|
00:05:17,174 |
00:05:17,213 |
楊委員瓊瓔 |
請教部長。 |
|
00:05:22,401 |
00:05:27,463 |
龔部長明鑫 |
現在的營運狀況我已經不了解，我已經離開國發會一段時間了。 |
|
00:05:27,463 |
00:05:28,703 |
楊委員瓊瓔 |
好，國發會主委，請你回答。 |
|
00:05:29,525 |
00:05:30,704 |
龔部長明鑫 |
所以是不是請國發會基金的執秘來說明一下？ |
|
00:05:30,865 |
00:05:30,966 |
楊委員瓊瓔 |
國發會主委。 |
|
00:05:31,706 |
00:05:32,186 |
葉主任委員俊顯 |
是執秘先嗎？還是…… |
|
00:05:32,365 |
00:05:33,066 |
楊委員瓊瓔 |
你先回答吧。好。 |
|
00:05:40,464 |
00:05:48,611 |
葉主任委員俊顯 |
委員的問題可能有一個面向，譬如我們以往的投資，像藥華藥之前虧損得很…… |
|
00:05:48,611 ≈
|
00:05:49,611 |
楊委員瓊瓔 |
請你針對本席的提問。 |
|
00:05:48,970 |
00:06:03,944 |
葉主任委員俊顯 |
第一個，投資這個部分其實在市場上面會有漲跌，但我們會持續地觀察，不會某一陣子下來之後，我們就趕快出清股票或處分，我們不會這樣做，我們會看比較長期的因應。 |
|
00:06:03,964 |
00:06:04,305 |
楊委員瓊瓔 |
我請教，目前市場的訊息您了解嗎？ |
|
00:06:04,305 |
00:06:04,605 |
葉主任委員俊顯 |
關於市場訊息，我是不是可以請執秘…… |
|
00:06:04,645 |
00:06:04,645 |
楊委員瓊瓔 |
好，執秘，請說明。 |
|
00:06:13,946 |
00:06:30,191 |
汪執行秘書庭安 |
跟委員報告，世豐電力這個案子目前確實碰到一些困境，投資有賺有賠，它真正要獲利一定是小水力發電開始發電了、賣電力出來，才能夠開始有營收進來。 |
|
00:06:30,891 |
00:06:34,414 |
汪執行秘書庭安 |
它在過程當中跟原住民的協調、環評的部分…… |
|
00:06:34,654 |
00:06:40,075 |
楊委員瓊瓔 |
這非常清楚，就針對剛才本席所提問的，是不是目前有這樣的現象，因為市場都一直在傳？就是…… |
|
00:06:42,871 |
00:06:46,872 |
楊委員瓊瓔 |
因為我們是20%的股權。 |
|
00:06:46,872 |
00:07:12,204 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們持續在關注剛剛委員關切的像公司治理，舉個例子來講，最近森崴能源碰到了……因為森崴入主之後，本來也想有這個資金可以持續開發，但是後來森崴又碰到一些問題，所以現在變成工程上面會有一部分的延宕，經營層確實有碰到一些這樣的問題，就是公司治理這個部分，我們持續在跟…… |
|
00:07:12,365 |
00:07:15,747 |
楊委員瓊瓔 |
所以你了解這個現象目前是屬實的。 |
|
00:07:17,250 |
00:07:34,542 |
楊委員瓊瓔 |
接下來我要請問，綠能市場傳出了這些訊息，據傳森崴董事會的成員對外尋找買家，準備出脫股權，甚至可能要進行清算，有沒有這回事？ |
|
00:07:35,443 |
00:07:37,783 |
楊委員瓊瓔 |
這是不是一個風險的警訊？ |
|
00:07:37,783 |
00:07:43,647 |
汪執行秘書庭安 |
跟委員報告，以常態性來講，一個企業在發展的過程當中…… |
|
00:07:44,586 |
00:07:45,226 |
楊委員瓊瓔 |
請教目前有沒有這個現象？ |
|
00:07:46,407 |
00:07:54,230 |
楊委員瓊瓔 |
因為市場一直在謠傳，我們也不希望讓社會恐慌，我們國家單位持股20%，到底有沒有這回事？ |
|
00:07:54,930 |
00:08:10,617 |
汪執行秘書庭安 |
我跟委員報告，現在最大的股東森崴能源碰到財務上面的問題，確實有在尋找各種不同的資金進駐，至於進駐的比例是多少、會不會變成更大的股東，這個是動態性的發展。 |
|
00:08:12,737 |
00:08:30,260 |
楊委員瓊瓔 |
動態性的發展，所以你們知道確實有這個問題，因為國發會主要是希望……這些錢都是人民的納稅錢，是公共的資金，我們深怕會不會面臨到求償無門的階段、投資石沉大海？ |
|
00:08:31,121 |
00:09:04,023 |
楊委員瓊瓔 |
因為國發會基金的投資最重要的是希望讓我們的產業能夠發展，既然執秘剛才說了，就像本席剛才所說的，社會、市場、產業界所提出的這些面向確實是有的，在這個情況之下，我們希望國發會的投資是為了促進產業創新，絕對不能在缺乏監督的風險之下，淪為特定財團套現的擔保工具！ |
|
00:09:04,724 |
00:09:06,464 |
汪執行秘書庭安 |
是，我們態度是一致的。 |
|
00:09:06,704 |
00:09:14,607 |
楊委員瓊瓔 |
好，在這樣的情況之下，我相信這個問題除了財務跟治理風險，還包括了社會責任跟職安的安全。 |
|
00:09:15,246 |
00:09:35,092 |
楊委員瓊瓔 |
我們來檢視113年4月在豐坪溪工作的吳姓測量員發生了工安事件，經過勞動部開出罰單，也公布了負責人的姓名，這牽扯到地方諮商同意的爭議及重大工安。 |
|
00:09:36,154 |
00:09:55,638 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛你也承認他們內部的人員異常地從25個人減為5人，以及所有的數字大額融資增額的時候，到底這些錢流向哪裡？ |
|
00:09:55,638 |
00:09:58,200 |
楊委員瓊瓔 |
工程的進度到底目前是如何？ |
|
00:09:59,561 |
00:10:02,503 |
楊委員瓊瓔 |
社會非常期待看到真正的答案是什麼。 |
|
00:10:02,542 |
00:10:34,930 |
楊委員瓊瓔 |
因此本席必須站在為人民把關的立場提出以下幾點，請國發會、法務部及經濟部提出資料：第一個，啟動專案合規的審查，請問經濟部及國發會，目前世豐電力的資產淨值、大額融資去向及工程進度究竟如何，必須要跨部會去檢視出來，這是第一個。 |
|
00:10:34,930 |
00:10:40,312 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，評估資產保全的因應，因為您也說過了，都在找買家，如果真的準備要出脫、甚至變賣股權的風險訊號已經產生的時候，國發會到底要怎麼樣研擬你們的資產保全因應方案，以防到時候求助無門？ |
|
00:10:40,392 |
00:11:14,088 |
楊委員瓊瓔 |
第三個，法務部基於相關跨部會當中的責任，必須釐清大額融資的部分到底去向為何？ |
|
00:11:16,608 |
00:11:24,232 |
楊委員瓊瓔 |
以及違反常態，這麼大的公司融資這麼多的金額，為什麼人員反而降低到個位數？ |
|
00:11:24,631 |
00:11:28,802 |
楊委員瓊瓔 |
整個在公司的治理上，或許有人會害怕是不是有掏空的現象？ |
|
00:11:29,221 |
00:11:30,664 |
楊委員瓊瓔 |
以上這3點，我相信財務風險評估跟資產保全的因應是國發會、法務部及經濟部必須要提出的。 |
|
00:11:30,684 |
00:12:06,089 |
楊委員瓊瓔 |
所以我們充分理性的討論，也知道這個訊息已經出來了，國發會身為20%的持股者，派駐的人員更應當要充分地了解，而不是像剛剛部長所說的：「他沒有到我這裡，所以我都不知道」，因為這些錢都是人民的納稅錢、公共資產。 |
|
00:12:06,089 |
00:12:14,736 |
楊委員瓊瓔 |
所以我希望在兩個禮拜內，就本席剛剛提到這3項的內容提出說明，可以嗎？好。加油！ |
|
00:12:14,895 |
00:12:14,915 |
汪執行秘書庭安 |
謝謝委員。 |
|
00:12:15,415 ≈
|
00:12:16,558 |
葉主任委員俊顯 |
謝謝委員。 |
|
00:12:16,858 ≈
|
00:12:20,287 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員，謝謝各單位。 |
|
00:12:20,587 ≈
|
00:12:23,730 |
主席 |
接下來請謝衣鳯委員質詢。 |