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00:00:00,000 ≈
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00:00:06,615 |
林委員岱樺 |
有請主委。 |
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00:00:06,615 |
00:00:07,634 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
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00:00:14,677 |
00:00:28,983 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。 |
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00:00:29,663 |
00:00:36,740 |
林委員岱樺 |
本席想針對REITs的制度，跟你做討論，要如何讓全民共享？ |
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00:00:38,980 |
00:00:56,724 |
林委員岱樺 |
如果有國家重大建設、全民納稅、政府預算，當中所有可能產生資產增值或租金收益，但是一般民眾卻沒有管道可以來共享。 |
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00:00:57,265 |
00:01:04,868 |
林委員岱樺 |
甚至一般民眾也遇到通膨或者高房價，他所能夠運用的個人所得就有限。 |
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00:01:08,391 |
00:01:10,392 |
林委員岱樺 |
人民不應該永遠都只是納稅的旁觀者。 |
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00:01:12,293 |
00:01:12,994 |
林委員岱樺 |
什麼是REITs呢？ |
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00:01:13,295 |
00:01:16,818 |
林委員岱樺 |
其實這都是你們的專業，化整為零的金融積木。 |
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00:01:17,697 |
00:01:30,423 |
林委員岱樺 |
如何把這樣的房地產投資信託基金，能夠用一種基金的架構設立，把房地產包裝成投資信託基金來發行？ |
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00:01:30,963 |
00:01:38,365 |
林委員岱樺 |
最重要的，本席在意的是能夠讓全民參與，讓小額的資金也能夠分享租金收益與資產增值。 |
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00:01:38,565 |
00:01:44,167 |
林委員岱樺 |
為什麼推動了20年，目前還是一灘死水呢？ |
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00:01:44,588 |
00:01:49,592 |
林委員岱樺 |
日本做得起來、新加坡做得起來，他們都達到兆元的規模。 |
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00:01:50,953 |
00:01:58,098 |
林委員岱樺 |
日本是亞洲最大的市場，新加坡在亞洲市占率也是最高，而臺灣目前卻不到0.1%。 |
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00:02:03,540 |
00:02:08,065 |
林委員岱樺 |
這證明我們臺灣真的沒有市場需求嗎？ |
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00:02:08,065 |
00:02:11,608 |
林委員岱樺 |
還是制度設計出了根本的問題？ |
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00:02:12,128 |
00:02:15,551 |
林委員岱樺 |
此時此刻，本席也認為REITs是推動的最好時機。 |
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00:02:15,551 |
00:02:15,832 |
林委員岱樺 |
為什麼？ |
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00:02:15,832 |
00:02:17,673 |
林委員岱樺 |
除了我們民間閒置資產跟壽險資金豐沛之外，我們國家有兆元投資國家發展方案。 |
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00:02:28,802 |
00:02:31,444 |
林委員岱樺 |
如何導入我們的公共建設當中？ |
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00:02:31,565 |
00:02:32,946 |
林委員岱樺 |
如果有基金的架構，我們為臺灣的經濟注入龐大動能，全民也可以獲利的。 |
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00:02:33,065 |
00:02:33,346 |
林委員岱樺 |
病灶到底在哪裡呢？ |
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00:02:33,367 |
00:02:34,987 |
林委員岱樺 |
從被動的保管到主動的活化，這是本席希望金管會能夠加速推動的原因。 |
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00:02:35,007 |
00:02:58,207 |
林委員岱樺 |
說白了，過往的不動產證券化，就是我們的基金操作績效未達投資人的預期嘛。 |
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00:02:59,608 |
00:03:07,035 |
林委員岱樺 |
為什麼過往制度的設計都是偏重在資產保管跟風險控管，缺乏主動管理跟資產活化？ |
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00:03:08,256 |
00:03:13,359 |
林委員岱樺 |
本席希望改革的重點，我就管理模式、資產活化、投資標的、國際趨勢做個比較。 |
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00:03:16,842 |
00:03:28,130 |
林委員岱樺 |
在過往信託架構的不動產證券，是偏重資產保管跟風險控管；未來希望用基金的架構，能夠有專業團隊主動管理，具備彈性。 |
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00:03:29,091 |
00:03:36,716 |
林委員岱樺 |
資產活化過往是僵化跟缺乏動能；希望未來用基金的架構，是靈活配置跟追求成長。 |
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00:03:36,716 |
00:03:56,549 |
林委員岱樺 |
投資標的才是重點，過往是受限於少數傳統商辦收租；未來不碰社宅、不碰任何住宅的限制之下，導入公共建設、倉儲、冷鏈、資料中心。 |
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00:03:57,690 |
00:04:03,795 |
林委員岱樺 |
像現在日本最夯的也是一樣，就是希望REITs能夠導入倉儲、冷鏈、資料中心。 |
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00:04:05,756 |
00:04:20,739 |
林委員岱樺 |
這也是本國現在重點產業發展的標的，而且過往是不符合國際主流的；未來我們希望能夠跟美、日、新加坡兆元市場主流架構來對接。 |
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00:04:23,427 |
00:04:42,642 |
林委員岱樺 |
在健全新金融生態系當中，希望能夠儘速立法，就這個部分也希望您再加把勁多說明相關政策還有立法的利弊得失，能夠對立法院、對人民多做一些說明。 |
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00:04:43,063 |
00:04:44,404 |
林委員岱樺 |
我們希望啟動實質的投資，當然業者自律跟對投資人的保護也是重點。 |
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00:04:50,769 |
00:05:10,556 |
林委員岱樺 |
我在這邊要具體的要求，日本跟新加坡的不動產證券化之所以不會淪為炒房、炒樓的工具，原因在於他們有極高的強制配息的要求；第二個是有嚴格的槓桿上限；第三個是他們以租金收益為主；第四個是他們非買賣價差的商業模式。 |
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00:05:10,576 |
00:05:55,247 |
林委員岱樺 |
所以在高額配息當中，我們希望能夠強制九成以上的獲利分配給投資人也就是一般的人民，我在意的是一般人民財富的增值上也能夠投入；還有嚴格槓桿的限制，不能可以很隨便的借錢，而是有嚴格的法定借貸的槓桿上限；重點是長期的收租，能夠長期、穩定的收取房屋租金，而非頻繁的買賣房屋來賺取短線的價差；還有健全租稅的機制，尤其是對於短期投機性的買賣課重稅，這個都可以在法令當中很嚴格的載明。 |
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00:05:57,569 |
00:06:22,799 |
林委員岱樺 |
所以建立這樣子的機制、REITs的架構，由信託改為基金，重塑國家建設的金融生態系，金管會所要做的就是嚴格的監理跟自律要求，導入國家重大建設，獲得民間兆元的融資，讓我們一般庶民跟小資族也可以獲取合法、透明的穩定收益。 |
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00:06:23,319 |
00:06:31,723 |
林委員岱樺 |
當然重點是能夠讓專業經理人也就是所謂的金融人才更為多元、豐沛，來執行資產的活化跟獨立估價的業務。 |
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00:06:31,963 |
00:06:50,497 |
林委員岱樺 |
臺灣不缺資金，缺的是參與國家成長的制度，所以對於REITs的改革，本席還是要求以不炒作房地產為前提的制度設計，開放更多元的金融工具來推動公共建設。 |
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00:06:50,497 |
00:07:03,230 |
林委員岱樺 |
第二個是讓人民可以用合法、透明的方式成為國家建設真正的共享者，在排除住宅的狀況之下，鼓勵倉儲、冷鏈、資料中心等重大建設。 |
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00:07:03,230 |
00:07:10,433 |
林委員岱樺 |
最後是要能夠實現資產活化、全民抗通膨、國家發展三贏的局面。 |
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00:07:13,473 |
00:07:14,555 |
林委員岱樺 |
主委，請問您怎麼看待這個議題？ |
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00:07:16,311 |
00:07:20,835 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員這麼豐富的報告，我只有四個字：「完全贊同」。 |
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00:07:21,355 |
00:07:22,016 |
林委員岱樺 |
你完全贊同？對。 |
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00:07:22,276 |
00:07:24,959 |
林委員岱樺 |
那現在的困境在哪裡呢？ |
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00:07:25,240 |
00:07:45,540 |
彭主任委員金隆 |
我覺得現在是這樣，因為這個方案從2018年開始，現在是2026年，已經8年了，這個法案在財委會一讀通過了，那我們也希望能夠趕快三讀通過，我們都已經在研議子法了。 |
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00:07:46,601 |
00:07:52,209 |
彭主任委員金隆 |
我覺得在我們推動亞資中心的時候有一個很重要的計畫，就是REITs基金架構的推動計畫。 |
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00:07:54,411 |
00:08:09,180 |
彭主任委員金隆 |
剛剛委員也有提到，我們看其他國家在發展這個部分，除了是讓資金投入到我們臺灣的產業還有臺灣這塊土地一個很重要的載具以外，也是一個讓普惠民眾可以投資的管道。 |
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00:08:09,901 |
00:08:15,463 |
彭主任委員金隆 |
再來，我們現在是採用雙軌，一個就是原來的信託還在，但是我們加一個基金的架構，讓我們至少…… |
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00:08:15,463 |
00:08:22,148 |
林委員岱樺 |
那你覺得在對立法院的遊說上應該要怎麼調整做法呢？ |
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00:08:22,704 |
00:08:24,286 |
彭主任委員金隆 |
我想我們當然也是…… |
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00:08:24,645 |
00:08:25,707 |
林委員岱樺 |
因為現在就躺在立法院啊！ |
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00:08:25,967 |
00:09:04,592 |
林委員岱樺 |
你說也有討論過了，這個又這麼重要，我們也看到您努力推動的資產管理中心有這麼豐沛又很好的績效，包括一些金融管理人才甚至都可以回流，包括證券、股票、期貨等工具的相關人才的導入，如果投信、投顧業的金融管理人才也能夠導入，我相信我們也會更加的國際化。對。 |
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00:09:05,812 |
00:09:09,776 |
林委員岱樺 |
所以你是不是在對立法院的遊說應該要再多加把勁啊？ |
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00:09:10,336 |
00:09:33,872 |
彭主任委員金隆 |
是，我們會來努力，我也期待跟委員一起努力，我覺得這部分可以增加我們投資的管道，也能夠活化這些工具讓資金來投資臺灣，我想這是非常重要的，所以我們在過去一直希望透過各種努力，我們也看看有沒有辦法再一起努力，我們當然會盡力來做這件事情。 |
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00:09:35,354 |
00:09:39,397 |
林委員岱樺 |
我覺得你在遊說上可能有一些問題，不只是對立法院，還有對全民也是這樣。 |
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00:09:39,976 |
00:09:44,740 |
林委員岱樺 |
因為不炒房這件事情一定要講在最前面，不碰住宅一定要講在最前面。 |
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00:09:44,740 ≈
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00:09:45,740 |
彭主任委員金隆 |
有、有，我們在…… |
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00:09:44,780 |
00:09:59,269 |
林委員岱樺 |
那你投入、導入公共建設，應該要思考怎麼讓人民受益，讓我們所有一般人也可以受益，除了股票之外，看我們有哪些基金可以投入公共建設，對這個部分你要多做一些遊說啦！ |
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00:09:59,609 |
00:10:02,451 |
彭主任委員金隆 |
委員剛剛提到的就是我們要來強化政策說明，這個我們會來努力。 |
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00:10:02,492 |
00:10:02,671 |
林委員岱樺 |
好，以上，謝謝。 |
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00:10:04,973 |
00:10:05,930 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
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00:10:06,430 ≈
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00:10:08,430 |
主席 |
謝謝林岱樺委員。 |
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00:10:08,730 ≈
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00:10:11,872 |
主席 |
下一位請劉書彬委員質詢。 |