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00:00:01,210 |
00:00:02,793 |
王委員定宇 |
謝謝主席，麻煩，國防部長及海巡署。 |
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00:00:03,694 |
00:00:04,615 |
主席 |
請部長及海巡署。 |
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00:00:14,727 |
00:00:19,311 |
王委員定宇 |
外交部也一併上來好了，你和顧部長過去都在國安會嘛！ |
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00:00:19,311 ≈
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00:00:21,371 |
顧部長立雄 |
王委員好。好。 |
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00:00:21,371 |
00:00:57,535 |
王委員定宇 |
我們現在看到很多數據及現象，其實大家都引述很多了，比方金門從2024年開始迄今，中國的海警每個月4次進入我們的限制水域，東沙水域也有侵擾，臺海周邊也有侵擾，我相信三位應該都很了解中國在幹嘛，中國企圖透過侵害他國的水域、空域，違反國際規範，透過挑釁製造不安的方式，接著大家容忍，他要建立一個New Normal，他想要建立一個自己的新秩序。 |
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00:00:58,196 |
00:00:58,415 |
王委員定宇 |
部長，這個應該沒問題嘛！ |
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00:01:00,236 |
00:01:23,085 |
王委員定宇 |
我們今天要請教三位，當中國持續性用溫水煮青蛙的方式，常常出現，1個月4次，聯合戰備警巡1個月來3到5次，對於澎湖周邊、對於東沙、對於相關水域，他要營造一個新常態，我們的因應該是什麼？ |
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00:01:23,085 |
00:02:00,595 |
王委員定宇 |
第一個要請教的是，他在我們的東部外海部署他的海警，還有他要推動臺海內海化，對於臺灣，以國防部來講，這是影響我們防禦非常嚴重的一件事情，他把我們壓縮住了，對我們在國際的空間上來講，他想要讓國際看不見臺灣，看不見中華民國，讓我們被消失，成為一個沒有主權的地方，我們海巡的執法也會面臨更高張力的衝突，越來越多，頻率越來越高，所以第一個先請教法律戰的部分。 |
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00:02:01,276 |
00:02:35,092 |
王委員定宇 |
先請教外交部，面對中國這種濫用、違反國際規範，進行長臂管轄，或者是越境的、跨境的鎮壓，灰色地帶的壓迫，我們在國際上有沒有進行什麼樣國際法的訴求，或者結合相關國家，像菲律賓也受害，臺灣不是唯一的受害者，不是因為誰執政，是因為老共在那裡，日本也面對同樣的情形，甚至於澳洲也面對類似的情形，我們的國際法律戰打算怎麼做？ |
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00:02:36,473 |
00:02:45,217 |
陳次長明祺 |
第一個，委員也看到，這次相關國家，包括美國，包括歐洲三個主要國家，也發了聲明。 |
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00:02:45,217 ≈
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00:02:47,056 |
王委員定宇 |
英、法、德。 |
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00:02:47,056 |
00:03:04,163 |
陳次長明祺 |
面對中國的侵擾行為，相關事情我們會再繼續努力，尤其是他這樣的侵擾行為，第一個、妨礙了我們的主權、妨礙了我們的海洋權利，第二個、很重要的是妨礙了自由航行及飛越的權利。 |
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00:03:04,823 |
00:03:26,128 |
王委員定宇 |
我有注意到那一塊，所以以外交部來講，我們可以詮釋，英國、法國、德國駐臺代表的聯合聲明除了譴責他的灰色地帶脅迫以外，其實他們也做了一件事情，承認中華民國臺灣對這個水域排他性的、獨有的管轄權，這個是英、法、德三國的聯合聲明。 |
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00:03:26,450 |
00:03:28,750 |
王委員定宇 |
AIT隨後也有發類似這樣的聲明。 |
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00:03:29,530 |
00:03:35,413 |
王委員定宇 |
我要問的是，除了聲明以外，你們接續下來有沒有更進一步國際法律的作為？ |
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00:03:37,450 |
00:03:42,312 |
陳次長明祺 |
當然，我們在國際屬性上是有比較特殊的地方，但是我們在這件事情上會跟理念相近國家…… |
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00:03:42,513 |
00:03:43,174 |
王委員定宇 |
要結合友盟國家啦！ |
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00:03:45,615 |
00:03:55,621 |
陳次長明祺 |
委員剛才說得很正確，尤其是AIT的這個聲明非常清楚提到我們在這個地方和平行使這樣的權利，這非常重要。 |
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00:03:56,180 |
00:04:00,604 |
王委員定宇 |
我今天質詢的時間很短，你們未來有沒有計畫，比方結合相關的國家…… |
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00:04:00,604 ≈
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00:04:01,724 |
陳次長明祺 |
基於這樣的…… |
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00:04:01,724 |
00:04:02,684 |
王委員定宇 |
像菲律賓，菲律賓被欺負得很慘……對。 |
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00:04:03,845 |
00:04:04,306 |
王委員定宇 |
日本也有……是。 |
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00:04:05,388 |
00:04:11,753 |
王委員定宇 |
透過什麼樣的聯合作為，在國際法律的舞臺上，把臺灣的聲音發出來？ |
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00:04:11,753 |
00:04:14,456 |
王委員定宇 |
陸委會也請上來，我待會聽一下你們的意見。 |
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00:04:14,835 |
00:04:15,316 |
王委員定宇 |
次長，繼續說。 |
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00:04:16,237 |
00:04:26,947 |
陳次長明祺 |
我們在這件事情上面會按照委員的指示，其實我們已經在進行了，就是跟這些國家溝通，希望有更多國家在更多國際場合上面發聲。 |
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00:04:26,947 |
00:04:32,730 |
王委員定宇 |
國際法的場域除了法律的專業、事實的詮釋以外，打群架很重要。是。 |
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00:04:33,371 |
00:04:37,072 |
王委員定宇 |
陸委會對於他想要建立新常態這件事情有什麼看法？ |
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00:04:37,072 |
00:04:37,493 |
沈副主任委員有忠 |
謝謝委員。 |
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00:04:38,052 |
00:04:52,099 |
沈副主任委員有忠 |
我們也會召集國內相關的國際法學者，還有剛剛所提到友盟國家的國際法學者，譬如公開舉辦座談會、公聽會等等，並發表相關著作，在國際法上面，對於中華民國在這一片海域上面的主權享有權利…… |
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00:04:52,400 |
00:05:22,802 |
王委員定宇 |
這個forum、seminar也不錯，但這個要轉換成國際政治上的作為，我只是舉例，我們在聯合國沒有席次，但美國有啊、日本有啊，當他們在那邊提出、點破中共對這個區域的脅迫時能夠帶上臺灣，就像英、法、德那個聲明一樣把臺灣帶進去，讓國際法跟國際舞臺上看到我們臺灣的水域、空域、管轄權。 |
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00:05:22,961 |
00:06:20,770 |
王委員定宇 |
我移動快一點，我今天其實準備很多題目，但時間比較短，我要請教國防部跟海巡署的部分是，灰色地帶越鎖越緊、越離越近，從32海里、24海里，越來越近，那海巡面對的摩擦跟衝突會越來越大，我們當然希望不要有摩擦，我們國家是一個愛好和平的國家，我們不會主動去挑釁任何人，我們沒有欺負中國啊，我們國家沒有做錯任何事情，我們沒有欺負任何國家，是中國正在對周邊鄰國，韓國也有、日本也有、臺灣也有、菲律賓也有，他在欺負周邊鄰國，但我們守土有責，我不侵略你、我不威脅你，可是保護國家是做為一個軍人、做為一個海巡署水警該盡的責任，所以當他越捆越近的時候，這個摩擦會升高。 |
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00:06:21,470 |
00:07:02,427 |
王委員定宇 |
那我要請教一個問題，兩位如果適合回答就請讓我們國人知道並安心，當摩擦升高的時候，假設最差的狀況（worst scenario）發生的時候，我們國防部跟海巡有沒有協調好指管系統，也就是所謂的第一擊，我講的第一擊不是開槍的意思，就是衝突發生的當下，要用強制力……強制力可能是碰撞、強制力可能是用水砲打、強制力可能是把他擠出去甚至於逮捕，這第一擊的發生，國防部跟海巡有沒有什麼樣的協調作為？ |
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00:07:02,427 |
00:07:02,647 |
王委員定宇 |
請教部長。 |
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00:07:02,647 |
00:07:33,180 |
顧部長立雄 |
我跟委員報告幾點，第一點，中共的海警也好、海巡也好，他們在東部海域運作的時候，我們跟海巡協同應處，我想海巡相對非常的辛苦，比如說中共的海巡或者海警在進行廣播，我們要進行反制，我們一定要進行反制來彰顯我們維護主權的立場，這是第一點。當然。 |
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00:07:33,180 |
00:07:41,543 |
顧部長立雄 |
第二點，我們避免升高衝突，這個當然也是我們應該要盡的責任，但是我們會保留我們的自衛權反擊能力，這個我已經一再說明。 |
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00:07:43,325 |
00:07:45,588 |
顧部長立雄 |
至於在什麼樣的特定情況之下？ |
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00:07:45,788 |
00:07:54,513 |
顧部長立雄 |
我們在不升高衝突的情況之下，我們律定各項應變的作為來行使國際法上承認的自衛權反擊。 |
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00:07:56,236 |
00:07:57,717 |
王委員定宇 |
所以部長，我剛剛聽起來就是各種狀況的應變計畫你們都有。 |
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00:07:57,717 ≈
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00:07:58,717 |
顧部長立雄 |
是，都有。 |
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00:07:58,276 |
00:07:58,937 |
王委員定宇 |
SOP都有。是。 |
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00:07:59,477 |
00:08:06,062 |
王委員定宇 |
那海軍跟海巡在某些狀況該由誰來主責也都有相關的作為？ |
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00:08:06,062 ≈
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00:08:07,062 |
王委員定宇 |
我知道那是機密。 |
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00:08:06,183 |
00:08:06,382 |
顧部長立雄 |
我們有律定相關的支援計畫。 |
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00:08:06,542 |
00:08:24,710 |
王委員定宇 |
因為情勢一直升高上來，已經在菲律賓發生了，中國的056跟他們的海警在追菲律賓的海巡艇，最後自己撞自己，他們那邊發生了，我希望我們這裡不要發生。 |
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00:08:25,230 |
00:08:34,637 |
王委員定宇 |
所以剛才部長講的是，從初級的「答喙鼓」開始，廣播來、廣播去是第一級的，一直到升高之後，每一個劇本都有？ |
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00:08:35,278 |
00:08:43,503 |
顧部長立雄 |
每一個升高的scenario我們都有相關的一些計畫作為。 |
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00:08:43,763 |
00:09:02,572 |
王委員定宇 |
我請教海巡署，目前他們進行的一些作為對我們來講已經在空間上迫近、在行為上騷擾到我們相關的船隻，金門的觀光船他們曾經要攔檢，那我們的做法是叫他趕快跑，跑到我們海巡艇到為止。 |
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00:09:06,315 |
00:09:11,719 |
王委員定宇 |
那在什麼樣的狀況下，我們不排除用強制力排除他們這種侵害作為？ |
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00:09:11,719 |
00:09:13,039 |
王委員定宇 |
哪怕對方是水警、海警。 |
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00:09:14,380 |
00:09:42,517 |
謝副署長慶欽 |
報告委員，依照國際法規定，公務船原則上享有武力豁免原則，但是要維持我們的安全的話，依照海巡器械使用條例，我們有使用槍跟砲的規定，這邊都有律定清楚；另外，關於剛才委員講的第一擊時間，這部分海巡跟國防部已經有協調在各種突發狀況的應處作業規定；此外，無論是海上支援任務協定書也好、平戰轉換的作業規定也好，我們都有律定、也都有操演，以上。 |
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00:09:42,778 |
00:09:44,339 |
王委員定宇 |
我今天想聽到的是什麼？ |
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00:09:44,339 |
00:09:59,467 |
王委員定宇 |
我還是強調，我們國家不是一個挑釁的國家，我們不會主動去升高局勢，但我希望聽到的就是，如果最差的狀況發生的時候，我們國軍跟海巡並不畏懼動用一切方法守護自己的國家！ |
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00:10:01,266 |
00:10:10,173 |
顧部長立雄 |
我想我們會在聯合國憲章所允許的自衛權反擊範圍之內行使我們應該有的自衛固有權力。好。 |
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00:10:11,094 |
00:10:55,500 |
王委員定宇 |
因為今天的時間關係，我最後一個30秒的建議就是，其實海巡跟海軍的造艦計畫很多，我一直在研究你們的標案，你們是採財務標、不是勞務標，就有點像我們買一臺車子、買一個東西一樣，可是造艦通常要花8年、6年，所以你用財務標有3個缺點：第一個，勞務標有物調，可根據物價調整，可是財務標一次量很大，8年造一批艦，到8年後造艦的時候，關於物價調整在財務標合約裡面並沒有物調的設計，所以會造成造船業者到那個時候要嘛就偷工減料、要不然就面對困難；另外一個，你8年一次弄一大批會產生什麼情形呢？ |
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00:10:56,760 |
00:11:04,582 |
王委員定宇 |
8年前還沒有AI，現在有AI了，也就是要按當時寫的規格交貨，當時寫42吋液晶電視螢幕顯示，現在根本買不到42吋，他給你65吋了還算違規，我舉個例子而已。 |
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00:11:12,326 |
00:11:47,884 |
王委員定宇 |
海軍跟海巡的造艦計畫本席支持，但我建議參考國際有一個做法是，假如說這一批10艘、12艘由某某造船廠得標，但是可以像我們海鯤的想法一樣232，也就是分批議價簽約，雖然一次招標，但是分批議價簽約的話，第一個，物價調整可以分批次在不同年度的時候得到反應；第二個，在不同年次有新的規格、規範出來的時候，我可以得到更新；第三個，可以節點盤點。 |
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00:11:47,884 |
00:12:00,461 |
王委員定宇 |
我這是一個建議，給兩個部會做參考，因為你們現在的造艦計畫量大，我看了一下，我覺得我們國家的造艦capacity快要跟不上來了，所以這個部分的盤點可能要思考一下，好不好？ |
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00:12:02,003 |
00:12:02,825 |
王委員定宇 |
給國防部跟海巡的建議，謝謝。 |
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00:12:03,325 ≈
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00:12:04,753 |
顧部長立雄 |
好，謝謝委員。 |
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00:12:05,053 ≈
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00:12:07,053 |
主席 |
謝謝王定宇委員。 |
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00:12:07,353 ≈
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00:12:09,924 |
主席 |
接下來請林楚茵委員。 |