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王定宇 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第24次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,850 | 00:00:04,636 | 我們國安部長跟海巡署請部長跟海巡署 |
| 00:00:14,188 | 00:00:40,143 | 我看我們外交部也一併上來好了那你跟顧部長過去都在國安會嘛好我們現在看到很多數據跟現象其實大家都引述很多了比方說金門從2024年開始之後中國的海警每個月四次進入我們的限制水域那東沙水域也有侵擾我們台海周邊也有侵擾我相信三位應該都很了解中國在幹嘛 |
| 00:00:40,743 | 00:00:58,436 | 中國企圖透過侵害他國的水域空域違反國際的規範來創立透過挑釁製造不安的方式然後大家容忍他要建立一個new norm他想要建立一個他自己的新秩序部長這個應該沒問題嘛 |
| 00:01:00,077 | 00:01:24,206 | 那我們就要請教三位就是當中國持續性的用溫水煮青蛙的方式我常常出現一個月四次聯合戰備警巡一個月來個三到五次對澎湖周邊對於東沙對於相關的水域他要營造這一個新常態那我們的因應該什麼第一個要請教的就是說 |
| 00:01:26,653 | 00:01:43,049 | 我們對於他在我們的東部外海他的海警的部署還有他要推動的台海內海化這對台灣以國防部來講這是影響我們的防禦非常嚴重的一件事情他把我們的壓縮住了對我們在國際的空間上來講讓國際 |
| 00:01:45,011 | 00:02:03,376 | 他想要讓國際看不見台灣看不見中華民國讓你被消失成為一個沒有主權的地方然後對於我們海巡的執法會面臨更高張力的衝突越來越多頻率越來越高所以第一個先請教法律戰的部分先請教我們外交部這裡有關中國這種濫用違反國際規範 |
| 00:02:09,558 | 00:02:27,976 | 進行長臂管轄或者是跨境的鎮壓 灰色地帶的壓迫我們在國際上有沒有什麼樣進行國際法的訴求或者結合相關菲律賓也受害 台灣不是唯一的受害者不是因為誰執政 是因為老共在那裡 |
| 00:02:29,690 | 00:02:54,020 | 日本也面對同樣的情形甚至於澳洲也有面對類似的情形我們國際法律戰打算怎麼做第一個我們就像這次委員也看到那麼這個相關的國家包括美國包括歐洲的這個三個主要的國家也發了聲明像相關的這個事情我們會再繼續的努力那麼拿這個中國的這個侵擾行為尤其是說他這樣的一個侵擾行為 |
| 00:02:55,481 | 00:03:23,849 | 第一個妨礙了我們的主權妨礙了我們的海洋權利第二個很重要的是妨礙了這個自由航行跟這個飛越的一個權利我有注意到那一塊所以以外交部來講我們可以詮釋英國、法國、德國駐台的代表聯合聲明除了譴責他的灰色地帶脅迫以外其實他做了一件事情承認中華民國台灣對這個水域的排他性的獨有的管轄權 |
| 00:03:25,349 | 00:03:36,054 | 這個是那個三國那AIT後來隨後也有發類似這樣的聲明我要問的是你們接續下來有沒有更進一步的法律的作為國際法律的作為除了生命以外 |
| 00:03:37,450 | 00:04:02,685 | 當然是說我們在國際處境上也會比較特殊的地方啦但是我們在這個處境上會跟我們的理念相同那要結合有盟國家了那像尤其是我想委員剛才說的很正確尤其是說AIT的這個聲明非常清楚的那麼提到了我們在這個地方這麼有效的和平的行使我覺得今天時間很短你們未來有沒有計畫比方說結合相關的國家菲律賓被欺負得很慘啊對 |
| 00:04:03,846 | 00:04:27,428 | 日本也有啊那透過一個什麼樣聯合的作為在國際法律的舞台上把台灣聲音發出來陸委會也請上來我待會請一下聽一下意見那個次長繼續說所以我們在這個事情上面我們會按照這個委員的指示其實我們已經在進行了就是跟這些國家溝通然後希望有更多的國家發聲那在更多的國際場合上面發聲國際法的場域是 |
| 00:04:28,849 | 00:04:52,420 | 除了法律的專業,事實的詮釋以外,打群架很重要,陸委會對這事情有什麼看法?對他想要建立新常態?謝謝委員,那我們可能也會召集國內的相關的國際法的學者,還有剛剛所提到有盟國家的一些國際法的學者,比如說我們公開來舉辦座談會、公聽會等等,然後發表相關的著作來去在國際法上面,對於中華民國在這片海域上面的這個主權。 |
| 00:04:53,160 | 00:05:11,517 | 這個Foreign Seminar這個也不錯但那個要轉換成國際政治上的作為我只是舉例我們這樣在聯合國沒有席次美國有啊日本有啊當他們在那邊提出點破中共對這個區域的脅迫的時候台灣能夠帶上 |
| 00:05:13,178 | 00:05:35,067 | 就像英法德那個聲明一樣把台灣帶進去讓國際法跟國際舞台上看到台灣我們的水域空域我們的管轄權那我移動快一點我要請教國防部跟海巡署的部分是我今天其實準備很多題目但時間比較短灰色地帶它這一個越鎖越緊越離越近32海裡24海裡越來越近 |
| 00:05:39,400 | 00:06:05,368 | 那海巡面對的摩擦跟衝突會越來越大我們當然希望不要有摩擦我們國家是一個愛好和平的國家我們不會主動去挑釁任何人我們沒有欺負中國啊我們國家沒有做錯任何事情我們沒有欺負任何國家是中國正在對周邊鄰國韓國也有 日本也有 台灣也有 菲律賓也有他在欺負周邊鄰國 |
| 00:06:07,028 | 00:06:32,113 | 可是我們守土有責我不侵略你我不威脅你可是保護國家是做一個軍人做一個海巡署我們的水警該盡的責任所以當它越捆越近的時候這個摩擦會升高那我這要請教一個問題我看兩位怎麼社會回答就請讓我們國人知道並安心當摩擦升高的時候假設最差的狀況最差的狀況發生的時候 |
| 00:06:37,220 | 00:06:56,668 | 我們國防部跟海巡有沒有協調好指管系統也就是所謂的我講的第一級不是開槍的意思就衝突發生的當下要用強制力強制力可能是碰撞強制力可能是用水砲打強制力可能是把他擠出去甚至於逮捕 |
| 00:06:58,224 | 00:07:19,217 | 這第一集的發生 國防部跟海巡有沒有什麼樣的協調作為 請教部長我跟委員報告幾點 第一點就是說中共海警也好 海巡也好他們在進行在東部海域做的時候 我看到我們跟海巡協同那海巡我想相對的非常的辛苦 那麼譬如說 |
| 00:07:20,618 | 00:07:41,564 | 中共的海警他們在進行廣播,那我們要進行反制,我們一定要進行反制來彰顯我們的主權維護的立場,這是第一點第二點就是說我們避免身高衝突,這個當然是我們應該要進的但是我們就會保留我們的自衛權反擊的人力,這個我已經一再說明 |
| 00:07:43,186 | 00:08:07,023 | 那至於在什麼樣子的一個特定的情況之下我們在不升高衝突的情況之下我們預定各項的應變的作為來行使我們應該有就國際法上承認的智慧型半徑各種狀況的應變計畫你們都有SOP都有那海軍跟海巡在某些狀況該由誰來主責也都有相關的作為我們歷歷有相關的資源因為他這樣一直升高上來 |
| 00:08:10,819 | 00:08:39,900 | 菲律賓發生了啊中國的動五六跟他們的那個海警在那邊追那個菲律賓的海巡艇最後自己撞自己啊它也發生 他們那邊發生了我希望我們這裡不要發生所以剛才部長講的是相關的從初期的因為Duck Tree Go那個廣播來廣播去那個是第一集的一直到身高每一個劇本都有每一個身高的一個可能的一個一個 scenario我們都有相關的一些 |
| 00:08:42,443 | 00:09:02,592 | 一些計畫作為那我請教海巡署目前因為他們有一些進行的作為對於我們來講其實已經在空間上迫近在行為上騷擾到我們相關的船隻金門的那個觀光船他們曾經要攔檢嘛那我們做法是叫人趕快跑跑到我們海巡艇到為止 |
| 00:09:06,316 | 00:09:27,966 | 在什麼樣的狀況下我們不排除用強制力排除他們這種侵害作為哪怕對方是水警海警保委員依照國際法規定公務船原則上是武力豁免原則但是呢我們保要維持我們的安全的話依照海巡器械使用條例我們有使用槍跟砲的規定這邊都有立定清楚 |
| 00:09:28,806 | 00:09:53,308 | 那另外呢在剛才委員講的第一級時間的話這部分海巡跟國防部已經有協調在各種突發狀況我們應處作業規定另外海上資源任務協定書也好我們平常轉換的作業規定也好我們都有綠定也都有超越我今天想聽到的是什麼我還是強調我們國家不是一個挑釁的國家我們不會主動去升高局勢但是我希望聽到就是如果最差的狀況發生的時候 |
| 00:09:55,109 | 00:09:59,487 | 我們國軍跟海巡並不畏懼動用一切方法守護自己的國家 |
| 00:10:01,267 | 00:10:29,806 | 我想我們會在那個聯合國憲章所允許的自衛權那個反接範圍之內行使我們應該有的自衛的固有權利好那因為今天時間關係齁我最後一個30秒的建議就是海巡跟海軍齁其實你們的造艦計畫很多那我一直在研究你們標案你們是採財務標不是勞務標就有點像我們要買台車子買一個東西一樣可是造艦通常要花8年6年所以你用財務標的時候 |
| 00:10:31,487 | 00:10:45,437 | 有三個缺點第一個勞務標有物條根據物價調整可是財務標你一標一次量很大八年造一批件到八年後造件的時候那個物價調整在財務標合約裡面是沒有物條的設計 |
| 00:10:46,758 | 00:11:04,603 | 所以會造成造船業者到那個時候要嘛就偷工減料要嘛就面對困難另外一個你八年一次用一大批會產生什麼情形呢八年前還沒有AI現在有AI了也就是當時寫的規格我要按規格交貨當時寫42吋液晶電視螢幕顯示現在根本買不到42吋他給你65吋了還算違規我舉這個例子而已 |
| 00:11:10,965 | 00:11:23,886 | 所以我會建議海軍跟這個海巡的造艦計畫本席支持請參考國際有一個做法是比如說這一艘JP10艘12艘好某某廠某某造船廠得標 |
| 00:11:25,236 | 00:11:40,175 | 但是可以像我們海昆的想法一樣232也就是分批溢價簽約我雖然一次招標但是分批溢價簽約的時候第一個物價調整可以在分批次不同年度的時候得到反應 |
| 00:11:40,956 | 00:12:02,825 | 第二個我在不同年次有新的規格規範出來的時候我可以得到更新第三個可以節點盤點我這是一個建議給兩個部會做參考因為你們現在造艦計畫量大我看了一下我們國家的造艦的capacity我覺得快要跟不上來了所以這個部分的盤點可能要思考一下給國防部跟海巡的建議 謝謝 |