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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
陳委員永康 |
主席，有請國防部顧部長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請顧部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
陳委員永康 |
還有外交部陳次長。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
主席 |
請次長。 |
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00:00:04,000 ≈
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00:00:05,000 |
陳委員永康 |
部長早、次長早。 |
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00:00:00,309 |
00:00:01,210 |
顧部長立雄 |
是，陳委員早。 |
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00:00:01,210 |
00:00:10,461 |
陳委員永康 |
部長，剛才上一個委員的質詢，對在野黨的意見我們聽懂了，我到時候再私下跟你們解釋，因為我們很快禮拜五就會討論這個議題。 |
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00:00:11,683 |
00:00:35,137 |
陳委員永康 |
在這邊不是政黨的辯論，我們也支持，裡面有很多不同的條件論，我們不應該去為國防部決定打什麼仗，這是國防部的規劃，但是有關預算的編列，我想在核定上我們內部應該會支持，並不會匡了一個，然後我們再來整你把它砍掉，所以對於剛才的那個問題，你的心情可以稍微放鬆一點，那個我們再溝通。 |
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00:00:36,917 |
00:00:45,140 |
顧部長立雄 |
這樣的話，我們到時候提出中央政府總預算讓大院來審查，就這個部分委員就不用審查了嗎？ |
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00:00:45,520 |
00:00:50,285 |
陳委員永康 |
是審查時會溝通，但也不是拿這個來當作掐脖子的一個手段。 |
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00:00:50,444 |
00:00:55,490 |
顧部長立雄 |
那這樣立法的本質意義我就有點不是很理解了。 |
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00:00:56,651 |
00:01:14,184 |
陳委員永康 |
這邊我們就不針對細節去討論了，我要特別講，在今年的7月12號是南海仲裁庭10週年，當年一公布出來的時候，我們的蔡英文總統就完全反對，也就是不支持它的論述，這個是菲律賓所提出來的。 |
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00:01:14,844 |
00:01:29,539 |
陳委員永康 |
它的起因是從黃岩島的因素去談，接著在2000年的時候我們外交部又重新提出。 |
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00:01:30,703 |
00:01:34,513 |
陳委員永康 |
對於南海仲裁庭的結論我們是不接受的。 |
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00:01:34,894 |
00:01:45,006 |
陳委員永康 |
因為到這個月的12號馬上就是10週年，我想有些立場可能要請外交部的同仁做個說明，我們現在先進行…… |
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00:01:46,586 |
00:02:06,542 |
陳委員永康 |
因為今天主要談的是中共灰色地帶，在國際現實上各位可以看到它的方法、目的、手段與具體的行動，如何用海上民兵、海警船、科研船交惡，然後以文攻武嚇、經貿脅迫、反對外力介入，這是它的目的、方法、手段。 |
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00:02:08,043 |
00:02:15,049 |
陳委員永康 |
在這個過程中間，我想不管是國防部、陸委會、海委會、外交部，我們在跨部會之間有一個很好的協商機制。 |
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00:02:16,049 |
00:02:45,483 |
陳委員永康 |
但是各位看這張圖，這個圖是內政部公布的，我們領海法規定的基線有12浬、24浬，至於EEZ則是由內政部公布，但是今天、現在談的都是禁限制水域，這是根據陸委會兩岸人民關係條例訂定的外島、離島禁限制水域，所以它的框架、範圍是一樣，但是解釋的條款卻不一樣。 |
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00:02:45,944 |
00:03:15,107 |
陳委員永康 |
各位看到中間臺灣被環繞的圖，這就是我們的EEZ，這個科研船「向陽紅22」號走的行徑，這個陸艦走過來，我們用校準過的圖片套疊，這次「向陽紅22」號是在日本的EEZ，所以理論上這一段，我們不支持它的行動，但是在法律上我們不去做批評指教。 |
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00:03:16,308 |
00:03:28,355 |
陳委員永康 |
然而在國際法上往往會有一個雙標，但是你看看那個圖的右下角，有一個圓框框，那就是沖之鳥礁，你看，日本把它公布成EEZ了。 |
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00:03:28,914 |
00:03:43,467 |
陳委員永康 |
也就是說當我們的漁船在那邊的時候有被日本扣留、罰款，這個部分希望外交部在立場上，也就是在日本、菲律賓談判的過程中，我們不介入。 |
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00:03:44,108 |
00:03:56,918 |
陳委員永康 |
他講不影響第三方的權益，這個權益不是影響不影響，我覺得我們要向菲、日駐臺的辦公室做個表達，把我的圖畫出來。 |
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00:03:56,918 |
00:04:38,336 |
陳委員永康 |
因為如果單獨用表象的這張圖，你看不見我的EEZ，所以你回過頭來看這個圖的EEZ就出來了，這是我的產權，有我的產權登記，所以我要讓日本、菲律賓的駐臺代表了解，至於你們兩個談的不涉及第三方權益的，我沒意見，但是我的權益我自己要先表述，因為以同樣的標準，日本把沖之鳥礁劃入了200浬經濟海域，而且還依法執行，所以我們的漁船過去還被扣留、罰錢過，我覺得外交部的立場要能夠說明。 |
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00:04:43,017 |
00:05:03,825 |
陳委員永康 |
這張圖我花了很多功夫，也做過校正，這個就是太平島，因為南海仲裁庭說太平島是岩礁，所以你有領海，但是沒有EEZ，可是因為我們跟旁邊的島礁距離很近，所以我們太平島用的是禁限制水域。 |
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00:05:05,621 |
00:05:18,023 |
陳委員永康 |
前一陣子有個海巡看到有中共的船進來，它在3分鐘內就從2,000碼衝到4,000碼，所以它是以20節的速度在衝，它在打擦邊球，這是非常危險的。 |
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00:05:18,743 |
00:05:48,132 |
陳委員永康 |
現在我們在外離島的海巡同仁背負了很大的責任，要執行這些任務，當然，他的訊號並不是島上的雷達，像東沙島，它是有領海基線12浬、24浬，以島上的平面雷達看的話，他是看不到24浬的，所以他可能要用AIS（船舶追蹤系統）比對，再派出船做有效攔截。 |
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00:05:49,494 |
00:06:02,506 |
陳委員永康 |
這個圖裡面不只有太平島，還有中洲礁，還有敦謙沙洲，那些都被越南占領了，所以我們跟別人溝通的時候要拿一個圖涵蓋出比較大的範圍。 |
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00:06:02,506 |
00:06:31,523 |
陳委員永康 |
上面這個圖是我們政府公布的圖，每一個島礁、離島都是這樣，雖然它講用WGS-84，但實際上這是示意圖，它並不精準，所以國防部可能要請海軍大海局配合，把每一個公布的圖的經緯度校正，還有比例尺要量出來，像這個圖下面的那個黃線5000m，再去比照太平島的長度。 |
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00:06:32,184 |
00:06:41,809 |
陳委員永康 |
如果只是上面這個白色的圖，要一般國人或是其他部會做判斷，比較掌握不住。 |
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00:06:42,710 |
00:06:43,109 |
陳委員永康 |
這個做個參考。 |
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00:06:45,180 |
00:06:45,661 |
陳委員永康 |
我再提一下。 |
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00:06:46,081 |
00:07:08,069 |
陳委員永康 |
今天這個圖上我還特別標了2個，今天早上7點30分，在太平島周遭，還有在敦謙外面，也有船，這些東西是可以顯示出來的，但是AIS關掉了，它什麼時候會轉向、它是不是下錨的船，不了解。 |
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00:07:10,499 |
00:07:35,707 |
陳委員永康 |
這個是東沙群島及環礁，同樣因為有領海基線，所以它有12浬、24浬，在這種情況下，以島上的雷達是無法去看24浬外的水面目標，他一定要透過AIS（船舶追蹤系統），比較到了不明目標，至於把AIS關掉的，我們的船去臨檢，這是早上7點10分的，有3個，在24浬外的。 |
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00:07:36,648 |
00:07:44,516 |
陳委員永康 |
有這些圖像，經過校正比對以後，政府各機關的判斷上會比較客觀。 |
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00:07:45,298 |
00:08:28,226 |
陳委員永康 |
在解釋的時候，因為灰色地帶是一個名詞，都叫gray zone，可是在法律的界定裡面，那是灰色區塊，就是我們引述的條例和案例時間不同，不管是從國際法、海洋法、海洋法公約，甚至我們看，在荷姆茲海峽裡面，沒有一方是遵守國際法，因為他解釋的定義通通挑一個對他有利的條款，這個沒有對錯，但是我覺得外交部條法司也好，外交學院也好，在這個地方，我們提供參考的圖資，在對國外溝通的時候，你有一個立論的參考做依據。 |
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00:08:29,667 |
00:08:32,849 |
陳委員永康 |
最後這個，我就不去敘述，這只是一個建言。 |
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00:08:33,410 |
00:08:57,519 |
陳委員永康 |
不管是政府該做的、行政院該做的、國防部要做的，外交部、陸委會、國安單位、海委會、海巡署，都有角色，站在立法院的立場，我們是支持國家維護權益的論述，但是有些部分就是因為沒有一個完整的圖像，在解釋的時候，有些時候會偏差，這個部分是不是請顧部長給予一些回應？ |
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00:09:00,374 |
00:09:09,198 |
顧部長立雄 |
有關限制或禁止水域及限制區域，由國防部公告，剛剛委員所指教的那些公告部分，我們會下去了解一下詳細的經緯度狀況。 |
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00:09:13,220 |
00:09:15,903 |
陳委員永康 |
外交部，你們做一點回應。 |
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00:09:15,903 |
00:09:27,529 |
陳次長明祺 |
感謝委員這麼用心，我覺得這個是一個共識，我們有法有據來維護我國的主權，政府責無旁貸。 |
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00:09:28,411 |
00:10:05,032 |
陳次長明祺 |
我們會根據委員這個指示、詳細的相關情資跟我們的友盟、理念相近國家來做良好溝通，我們都有一樣的精神，就是對於中國這樣不斷的襲擾，侵犯我國的海洋權利，以及我們的主權，我們都非常在乎，我們會採取一切必要的手段，跟立法院一起維護我國的主權、維護我國的海洋權利，我們在這件事情上面全力跟委員一起配合進行。 |
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00:10:06,789 |
00:10:07,789 |
陳委員永康 |
好，謝謝。 |
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00:10:07,789 |
00:10:09,232 |
陳委員永康 |
維護國家權益，要大家共同努力，謝謝。 |
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00:10:09,732 ≈
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00:10:14,303 |
主席 |
謝謝陳永康委員，接下來請王定宇委員。 |