|
00:00:10,878 |
00:00:11,198 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，各位先進。 |
|
00:00:11,198 |
00:00:11,680 |
賴委員士葆 |
有請金管會彭主委。 |
|
00:00:11,880 |
00:00:12,500 |
主席 |
請金管會彭主委。 |
|
00:00:12,519 |
00:00:12,599 |
彭主任委員金隆 |
委員早安。 |
|
00:00:13,220 |
00:00:13,381 |
賴委員士葆 |
主委早。 |
|
00:00:13,500 |
00:00:44,321 |
賴委員士葆 |
雖然你剛才面對其他委員的時候說我們不要討論個案，我也同意不要討論個案，可是現在國泰金有關投信之間的問題所引起的是全面，全面就是說其他金控底下的投信或者投信only有沒有這個問題？ |
|
00:00:44,321 |
00:01:06,214 |
賴委員士葆 |
就是即時資訊串流遺漏掉了，它不知道，你們也不知道，所以我的標題就是「監理擺爛，治理失靈」，公司的治理失靈，一個投信他自己的董監有沒有兼職怎麼會不知道呢？ |
|
00:01:07,236 |
00:01:09,098 |
賴委員士葆 |
在金控底下，金控怎麼會不知道呢？ |
|
00:01:09,898 |
00:01:43,790 |
賴委員士葆 |
這個狀況不可思議，這裡面金控和子公司已經有8個資訊斷線，我實在沒有辦法想像說這麼大的一個group，他們之間的資訊流會這麼的weak，居然會遺漏掉某一個董事在裡面……按照規定，當然投信不可以買他當獨董或兼職公司股票，大家都了解，怎麼可以進出呢？ |
|
00:01:44,252 |
00:02:00,924 |
賴委員士葆 |
所以造成的細節，我就不要在這裡講了，你說這個是個別的資訊，但造成投資者的損失，因為你中間的miscommunication──斷訊而造成投資者的損失，照理講沒有損失啊！ |
|
00:02:01,063 |
00:02:13,075 |
賴委員士葆 |
結果你這樣子強迫，後來發現的強迫，即便是虧本的他也賣，這都造成投資人莫大的損失，我就請問你，你剛剛說三次介入，是不是？ |
|
00:02:13,816 |
00:02:20,002 |
彭主任委員金隆 |
沒有，我跟委員講，委員那個標題，我想修正一下：監理沒有擺爛，治理確實失靈。 |
|
00:02:20,002 |
00:02:22,563 |
賴委員士葆 |
所以是公司不好，你做得很好啦！ |
|
00:02:22,563 ≈
|
00:02:23,563 |
彭主任委員金隆 |
不是，我的意思是…… |
|
00:02:22,703 |
00:02:23,684 |
賴委員士葆 |
事實上你不好啊，你怎麼讓它發生呢？ |
|
00:02:23,765 |
00:02:24,184 |
賴委員士葆 |
請問這事情發生多久？ |
|
00:02:28,509 |
00:02:38,993 |
彭主任委員金隆 |
我想跟委員報告，我們不是在爭理，我剛才跟前一個委員說明的意思是，監理有它一定的程序跟步驟，正因為攸關到事實的釐清…… |
|
00:02:39,634 |
00:02:40,334 |
賴委員士葆 |
你什麼時候要介入？ |
|
00:02:40,454 |
00:02:41,555 |
賴委員士葆 |
你告訴我什麼時候開始介入？ |
|
00:02:41,954 |
00:02:55,661 |
彭主任委員金隆 |
我剛才提到我們的重大偶發通報，通常對於重大偶發，偶發就是很多資訊都不明確，只說有這件事情，所以當然接到這個我們立刻就會介入去詢問說…… |
|
00:02:55,661 |
00:02:56,861 |
賴委員士葆 |
那是什麼時候？ |
|
00:02:57,302 |
00:03:04,724 |
彭主任委員金隆 |
按照我們重大偶發的一個情況，各位都知道，我想在場很多人都知道，我們收到偶發，它必須要七天之內就提供更…… |
|
00:03:05,025 |
00:03:06,125 |
賴委員士葆 |
七天之內？ |
|
00:03:06,125 |
00:03:07,565 |
彭主任委員金隆 |
對，就提供更具體的說明。 |
|
00:03:08,186 |
00:03:27,115 |
賴委員士葆 |
外面有一個image，就覺得銀行局裡面規範就比較嚴謹，保險局基本上也都非常的嚴謹，證期局因為底下又有交易所、又有櫃買，所以它分的線比較長…… |
|
00:03:27,115 ≈
|
00:03:30,875 |
彭主任委員金隆 |
委員其實不是…… |
|
00:03:30,875 |
00:03:44,500 |
賴委員士葆 |
你聽我講完，所以大家對主要這三個局，對於證期局，會覺得好像證期局這個線太長了，溝通不容易，變成這樣子，所以績效不好。 |
|
00:03:46,447 |
00:04:12,255 |
彭主任委員金隆 |
委員，其實這三個產業不太一樣，比如我們證期局是主管公開發行公司有價證券這些範圍，他的家數、範圍跟監理強度本來就不太一樣，但對金融機構又是不一樣的，當然，我們的投信投顧法、銀行法跟保險法本來就有不同的規範，對於一些的限制本來就不太一樣，我想…… |
|
00:04:12,456 |
00:04:17,658 |
賴委員士葆 |
等一下，檢查局已經進駐國泰投信，進駐了嗎？ |
|
00:04:17,658 |
00:04:19,180 |
彭主任委員金隆 |
是，它本來就已經在做檢查。 |
|
00:04:19,740 |
00:04:21,062 |
賴委員士葆 |
大概什麼時候可以檢查完？ |
|
00:04:22,163 |
00:04:27,246 |
彭主任委員金隆 |
檢查是按照我們檢查的需求，不會是先預定什麼時候要終場。 |
|
00:04:27,907 |
00:04:28,628 |
賴委員士葆 |
已經檢查幾天了？ |
|
00:04:28,888 |
00:04:30,229 |
彭主任委員金隆 |
這個我們待會可以請我們檢查局長…… |
|
00:04:30,328 |
00:04:30,688 |
賴委員士葆 |
現在講一下，檢查局。 |
|
00:04:33,625 |
00:04:36,447 |
賴局長欣國 |
報告委員，我們是6月22號開始，預計是…… |
|
00:04:36,788 |
00:04:37,608 |
賴委員士葆 |
6月幾號？ |
|
00:04:37,608 |
00:04:42,931 |
賴局長欣國 |
6月22號上個禮拜一。6月20號？22號。 |
|
00:04:42,931 |
00:04:43,292 |
賴委員士葆 |
所以10天？ |
|
00:04:44,852 |
00:04:50,336 |
賴局長欣國 |
對，預計是到7月初，7月8號，但是必要的時候我們還會再繼續延長。 |
|
00:04:50,336 |
00:04:51,497 |
賴委員士葆 |
所以大概三個禮拜？ |
|
00:04:52,618 |
00:04:53,519 |
賴局長欣國 |
大致上是這樣子。 |
|
00:04:53,759 |
00:04:58,723 |
賴委員士葆 |
三個禮拜左右，一般過去檢查局介入時間多長？ |
|
00:04:58,723 |
00:04:58,882 |
賴委員士葆 |
過去一般來講。 |
|
00:04:59,894 |
00:05:03,098 |
賴局長欣國 |
一般來講，看金融機構的規模…… |
|
00:05:03,098 ≈
|
00:05:05,180 |
賴委員士葆 |
average，就這樣的size。 |
|
00:05:05,180 |
00:05:10,825 |
賴局長欣國 |
如果像是投信的話，大致上有些是兩個禮拜到三個禮拜左右。 |
|
00:05:11,184 |
00:05:13,627 |
賴委員士葆 |
夠了啦，兩、三個禮拜夠了啦，你現在發現什麼問題沒有？ |
|
00:05:17,029 |
00:05:25,651 |
彭主任委員金隆 |
委員，這個檢查的細節實在不適合請我們局長在這邊說明，有關程序部分，我們可以充分的說明。 |
|
00:05:25,832 |
00:05:34,434 |
賴委員士葆 |
好，那就不問你，我要問你，這個不應該只有國泰世華發生而已，其他的投信可能也有？ |
|
00:05:34,434 ≈
|
00:05:35,434 |
彭主任委員金隆 |
對，所以我們…… |
|
00:05:35,375 |
00:05:36,415 |
賴委員士葆 |
你要不要全面清查？ |
|
00:05:36,415 ≈
|
00:05:38,016 |
彭主任委員金隆 |
對，所以我們已經…… |
|
00:05:38,016 |
00:05:38,397 |
賴委員士葆 |
什麼時候全面清查？ |
|
00:05:38,897 |
00:05:52,716 |
彭主任委員金隆 |
我們現在已經開始在做了，我們已經請投信投顧公會先開始，我們已經請它開始要做這件事情，當然我也會請證期局，因為這個部分很攸關到我們投資標的合法性…… |
|
00:05:52,917 |
00:05:53,657 |
賴委員士葆 |
這個太重要了，這個東西…… |
|
00:05:54,338 |
00:05:55,160 |
彭主任委員金隆 |
對，所以這件事情其實…… |
|
00:05:56,321 |
00:05:58,782 |
賴委員士葆 |
不應該犯這種叫做低級的錯誤，怎麼可能……電腦一按就知道了，怎麼會讓這個事情發生？ |
|
00:05:58,802 |
00:06:24,687 |
賴委員士葆 |
怎麼會後面這麼亂七八糟，而且拖這麼久的時間，讓大家不可思議啊，所以我才給你下一個標就是監理擺爛，你不痛不癢，沒有報就沒有……你們應該有一個主動auditing的機制。 |
|
00:06:24,687 ≈
|
00:06:25,687 |
彭主任委員金隆 |
其實我跟委員報告，就是說…… |
|
00:06:25,187 |
00:06:32,572 |
賴委員士葆 |
主要他們投資的，因為證交所、期交所都在你手上，對不對？ |
|
00:06:33,953 |
00:06:42,858 |
賴委員士葆 |
你們應該叫它periodically定期的一些資訊要給你們，看一下它裡面的投資標的有沒有違反到這個東西，應該要有啊！ |
|
00:06:44,140 |
00:06:47,561 |
彭主任委員金隆 |
對，當然我們有我們定期查核的工作…… |
|
00:06:47,561 ≈
|
00:06:48,561 |
賴委員士葆 |
目前沒有。 |
|
00:06:47,780 |
00:07:00,344 |
彭主任委員金隆 |
其實我們有幾道防線，政府的監理已經是最後一道了，我想說他內部本來就應該都有規定，各個公司不管哪家公司，它都有規定說多久要申報…… |
|
00:07:00,344 ≈
|
00:07:01,344 |
賴委員士葆 |
你都要相信它？ |
|
00:07:01,344 ≈
|
00:07:02,344 |
賴委員士葆 |
那就不用你們啦！ |
|
00:07:00,944 |
00:07:06,686 |
彭主任委員金隆 |
都要申報，但他們沒有落實這件事情，它為什麼沒有落實他們自己的規定，這我們要來檢討。 |
|
00:07:06,686 |
00:07:06,805 |
賴委員士葆 |
你對它有沒有處罰？ |
|
00:07:10,667 |
00:07:16,789 |
彭主任委員金隆 |
因為這個處罰是要把所有事情釐清，就跟法院要判刑，一定要把所有事證確定才能夠做。 |
|
00:07:17,250 |
00:07:22,711 |
賴委員士葆 |
是，如果現在調查的結果就是這麼大的漏洞，最高處罰是怎麼樣？ |
|
00:07:22,711 ≈
|
00:07:23,711 |
賴委員士葆 |
罰錢嗎？ |
|
00:07:22,711 |
00:07:24,433 |
彭主任委員金隆 |
上次我們在記者會有說明，在投信投顧法…… |
|
00:07:24,433 ≈
|
00:07:25,433 |
賴委員士葆 |
來，講一下罰多少錢？ |
|
00:07:24,693 |
00:07:26,634 |
高局長晶萍 |
違反投信投顧法的話，最高是罰到300萬。 |
|
00:07:26,634 |
00:07:27,033 |
賴委員士葆 |
可以撤照嗎？ |
|
00:07:27,033 |
00:07:27,213 |
賴委員士葆 |
能不能撤照？ |
|
00:07:42,200 |
00:07:43,721 |
高局長晶萍 |
法規裡面也是有這樣規定。 |
|
00:07:45,203 |
00:07:46,042 |
賴委員士葆 |
這麼嚴重的事情，出了這麼大的紕漏！ |
|
00:07:49,005 |
00:08:13,871 |
賴委員士葆 |
另外，我想要問，你可以看到今天有媒體揭露PChome的Pi錢包被駭，損失影響了350萬戶的個資全部外洩，它是臺灣第一家遭到勒索軟體入侵的第三方支付業者，金管會怎麼看這個事情？ |
|
00:08:15,778 |
00:08:42,684 |
彭主任委員金隆 |
任何一個機構，不止金融機構或者第三方支付……今天我有看到數發部已經迅速採取一些動作，我想這個也給我們很多警惕，我們這邊也有電資，也有銀行，都要注意這些事情，這也是我們在去年頒布資安韌性藍圖時特別特別強調的，未來最大的風險之一就是資安風險，特別是金融機構擁有這麼多的客戶資料，還有會影響整個金融安定。 |
|
00:08:43,946 |
00:08:48,428 |
彭主任委員金隆 |
第三方支付被駭，我想我們也會來提醒…… |
|
00:08:48,549 |
00:08:57,015 |
賴委員士葆 |
你們要不要再啟動，對於銀行、金控的資安全面再做一次檢查，有沒有這個必要？ |
|
00:08:57,394 |
00:09:05,578 |
彭主任委員金隆 |
其實這隨時都在做，我們不久前才剛結束整個大型的資安演練…… |
|
00:09:05,578 ≈
|
00:09:06,578 |
賴委員士葆 |
什麼時候？ |
|
00:09:05,578 |
00:09:10,161 |
彭主任委員金隆 |
應該是上個禮拜還是兩禮拜前。 |
|
00:09:10,780 |
00:09:11,482 |
賴委員士葆 |
結果通通很好？ |
|
00:09:12,181 |
00:09:21,345 |
彭主任委員金隆 |
不是，不是都很好，大家資安演練本來就是要不斷地用一些情境去測試。 |
|
00:09:21,345 |
00:09:22,647 |
賴委員士葆 |
你給他們打的分數都是A級嗎？ |
|
00:09:22,647 |
00:09:22,806 |
賴委員士葆 |
還是B級？ |
|
00:09:25,513 |
00:09:28,674 |
彭主任委員金隆 |
我沒有這個數據，回去我再提供給委員，看他們這次的…… |
|
00:09:29,555 |
00:09:31,355 |
賴委員士葆 |
好，提供給我們這次他們資安的檢定結果是什麼，好不好？ |
|
00:09:31,736 |
00:09:33,437 |
彭主任委員金隆 |
對，這次演練的狀況，我會再跟委員報告。 |
|
00:09:33,437 ≈
|
00:09:34,437 |
賴委員士葆 |
好，你請回。 |
|
00:09:34,437 |
00:09:35,336 |
賴委員士葆 |
我請財政部的次長。 |
|
00:09:35,336 |
00:09:35,357 |
主席 |
陳次長。 |
|
00:09:46,157 |
00:09:47,177 |
陳次長勇勝 |
主席好，賴委員好。 |
|
00:09:48,398 |
00:10:23,627 |
賴委員士葆 |
你聽一下一個題目，你們部長講了一些話，有關於臺美避免雙重課稅，在這個地方我不知道問多久了，你們答案都是：今年秋天……但美國眾議院去年就通過了，現在還在參議院，參議院今年大概因為他們要選舉了，如果你了解美國參議院的一些運作方式，就知道今年底幾乎不可能，這個東西財政部有沒有什麼辦法再push美國快一點？ |
|
00:10:26,563 |
00:10:42,697 |
陳次長勇勝 |
謝謝賴委員，我想過去這幾年財政部跟外交部，還有包括駐美的代表，對於ADTA的部分我們都積極在push，讓它的法案能夠儘速在兩院來通過，並且能讓美國總統來核定…… |
|
00:10:43,016 |
00:10:44,979 |
賴委員士葆 |
現在我就告訴你卡在參議院。 |
|
00:10:44,979 ≈
|
00:10:46,500 |
陳次長勇勝 |
是，年底…… |
|
00:10:46,500 |
00:11:20,516 |
賴委員士葆 |
最後一個小問題，我替你們的基層人員講話，現在說軍公教要調薪，不管調3%、4%、5%，人總特別講有一個專業加給，你可以看現在的稅捐稽徵所、最基層的幾乎缺20%，找不到人、又辛苦、他的加給又少，這部分你們要不要跟人總請命專業加給要提高，否則你找不到基層的稅務人員？ |
|
00:11:20,516 |
00:11:32,660 |
賴委員士葆 |
我現在就告訴你，每一個地方比如說臺北市政府大安稽徵所底下的人，還有文山區也一樣，這些現在平均都缺20%，專業加給…… |
|
00:11:33,940 |
00:11:39,523 |
陳次長勇勝 |
謝謝賴委員，我想今天剛好是稅務節，也謝謝委員跟我們一起向人總反映稅務同仁的辛苦，在專業加給的部分…… |
|
00:11:40,263 |
00:11:40,862 |
賴委員士葆 |
想辦法加專業加給，留住更多的人，讓他們願意來財政部，好不好？ |
|
00:11:40,923 |
00:11:40,943 |
陳次長勇勝 |
好，謝謝委員的肯定。 |
|
00:11:41,443 ≈
|
00:11:43,443 |
主席 |
謝謝賴士葆委員。 |
|
00:11:43,743 ≈
|
00:11:46,885 |
主席 |
下一個請郭國文委員質詢。 |