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00:00:13,802 |
00:00:13,961 |
邱委員議瑩 |
謝謝主席。 |
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00:00:14,302 |
00:00:20,247 |
邱委員議瑩 |
是不是請經濟部與國發會兩位首長？ |
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00:00:20,709 |
00:00:21,750 |
主席 |
請龔部長與葉主委。 |
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00:00:21,750 ≈
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00:00:30,395 |
龔部長明鑫 |
邱委員早安。 |
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00:00:30,395 |
00:00:45,983 |
邱委員議瑩 |
兩位剛剛的報告內容，針對今天主席排定的議程──經濟部的補助案與國發會的補助案有沒有利益衝突迴避問題，你們都給了非常清楚的答案。 |
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00:00:46,803 |
00:01:02,428 |
邱委員議瑩 |
我想更進一步請教，你們在審查這些補助案或投資案時，主要的審核標準是什麼？ |
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00:01:03,289 |
00:01:12,697 |
邱委員議瑩 |
對於今天議程所提到的利益衝突迴避，你們有什麼樣的查核機制？ |
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00:01:13,398 |
00:01:13,618 |
邱委員議瑩 |
有沒有？ |
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00:01:15,098 |
00:01:27,630 |
龔部長明鑫 |
報告委員，利衝法有特別規範，要以公開、公平的方式辦理補助，不管有沒有事先揭露，都要按照這個原則辦理。 |
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00:01:28,970 |
00:01:32,694 |
龔部長明鑫 |
就經濟部的部分來說，均依公開、公平的補助辦法執行。 |
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00:01:36,256 |
00:02:02,697 |
龔部長明鑫 |
利衝法亦有規定，如有相關人等事先要有一些揭露，之前當然有很多案件疏漏了這個部分，但從113年監察院通函提醒大家要這樣做之後，經濟部也做了，並事先提醒申辦人，如果有的話要做什麼，之後有的話也都有規範…… |
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00:02:02,737 |
00:02:04,217 |
邱委員議瑩 |
所以你都會事先告知嘛？ |
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00:02:04,217 ≈
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00:02:05,217 |
龔部長明鑫 |
對，從113年以後。 |
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00:02:04,957 |
00:02:06,798 |
邱委員議瑩 |
你們都會做一些事先告知嘛？ |
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00:02:06,798 ≈
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00:02:07,798 |
龔部長明鑫 |
對、對、對。 |
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00:02:07,558 |
00:02:28,865 |
邱委員議瑩 |
那你知道在臺灣現在整個政治環境上面，很多時候其實接受監督或者政府事先告知這些利益衝突迴避的事項都是必須的，但是有一些都會被泛政治化，會被抹黑，會被亂扣帽子。 |
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00:02:30,766 |
00:02:50,237 |
邱委員議瑩 |
對你們未來在審查上面，又或者是我們看到很多新創的投資人、新創的這些企業，未來在申請政府的補助上面，其實他們也會很擔心，自己在申請這些政府投資補助的時候，隨隨便便就有可能被扣帽子。 |
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00:02:52,615 |
00:02:55,178 |
邱委員議瑩 |
如果是這樣子的話，未來你們怎麼樣去補助？ |
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00:02:55,299 |
00:02:57,661 |
邱委員議瑩 |
未來怎麼樣去支持這些新創？ |
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00:02:57,661 |
00:03:07,803 |
邱委員議瑩 |
包括接下來我要請教的，國發基金對於新創的投資，你們如何避免爭議？ |
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00:03:08,505 |
00:03:23,779 |
龔部長明鑫 |
沒有，我們還是秉持著公開跟公平的方式辦理，因為我們都有外部的審查委員，這些外部審查委員是依據他的專業或者是對產業的幫助來評選，不是我們自己決定的。是。 |
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00:03:24,158 |
00:03:26,921 |
龔部長明鑫 |
所以完全是以公開、公平的方式進行。 |
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00:03:27,242 |
00:03:59,151 |
邱委員議瑩 |
部長，我要提醒你的是，監督應該是要本於事實，拒絕政治抹黑，但是當有這些政治抹黑進入的時候，不管是被補助的這一方，或者是你們這些在做資格審查、補助的政府單位，其實你們都應該義正辭嚴地站出來反駁、出來駁斥，不能任由人家抹黑，不能任由人家扣帽子，不能任由人家栽贓，政府好像軟趴趴的，就像麻糬一樣。 |
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00:03:59,151 |
00:04:05,575 |
龔部長明鑫 |
沒有，我剛剛特別提到了，我們所有的辦理都是採公開、公平的方式。 |
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00:04:06,536 |
00:04:21,207 |
邱委員議瑩 |
現在的政治抹黑很嚴重，他根本沒有在跟你問事實，也沒有在看事實啊，一坨大便往你的身上一抹，你如果不義正辭嚴的反駁，就抹在你身上擦不掉啦，這個是我要提醒你們行政單位的。 |
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00:04:21,207 ≈
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00:04:22,448 |
龔部長明鑫 |
是，謝謝。 |
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00:04:22,448 |
00:04:38,213 |
邱委員議瑩 |
接下來，我要討論的是國發基金，主委，您坐著就好了，沒關係，你的腳不方便，你坐著就好，是不是可以拿一個麥克風給主委？ |
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00:04:39,612 |
00:04:41,233 |
邱委員議瑩 |
部長，您就可以先請回座。 |
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00:04:45,210 |
00:05:05,194 |
邱委員議瑩 |
主委，我要請教一下，剛剛我們談到了政府的投資、政府的補助，其實在很多的報告裡面，我們現在看到政府對於AI、對於半導體、對於無人機、對於淨零碳排等這些戰略的產業，其實我們都開始在做大幅的投資。 |
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00:05:05,194 |
00:05:25,963 |
邱委員議瑩 |
依據你們的報告，你們表示已經投資五百多家企業，投資金額高達216億元，這看起來好像很多耶，五百多家，投資兩百多億，但你給它除一除，平均起來一家也沒多少錢耶，你覺得這個金額有很多嗎？ |
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00:05:26,104 |
00:05:30,588 |
邱委員議瑩 |
你們說可以帶動民間投資896億，我不知道這個你們是怎麼計算出來的。 |
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00:05:32,750 |
00:05:52,746 |
邱委員議瑩 |
我要請教的是，政府對於這一些重要的戰略產業的投資上面，我的想法是，它不應該是雨露均霑，不應該是齊頭式的投資、齊頭式的平等啦，否則這五百多家，每一家投資5,000萬，這樣看起來哪有什麼意義呢？ |
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00:05:59,832 |
00:06:17,361 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員報告，國發基金的部分，委員剛剛提到的應該是比較屬於主題式百億投資，這個部分因為是散在各部會，由我們匡列一個錢給它，每一個部會有每一個部會執行的步驟以及補助的方式。 |
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00:06:17,961 |
00:06:24,388 |
葉主任委員俊顯 |
我們也觀察到委員剛剛提到的一些方式，就有點像是很平均，可是大家好像都沒有起來的樣子。 |
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00:06:24,750 |
00:06:33,898 |
葉主任委員俊顯 |
所以我們後來才會去成立一個投資平臺，這個投資平臺基本上每一季會有一個工作會議，我們每半年也會開一次管理委員會。 |
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00:06:34,759 |
00:07:06,112 |
邱委員議瑩 |
你的投資平臺我當然知道，我現在講的是，其實你們應該對於類似這樣，不管是所謂AI的投資，或者是文化事業、影視音產業的投資，我都覺得可能你們都很怕在立法院被罵啦，就是跟今天的主題一樣，擔心被說圖利誰啦，你們的眼光跟目標、級距其實都縮得很小。 |
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00:07:06,812 |
00:07:29,512 |
邱委員議瑩 |
我簡單講，你的影視投資，文化部的文策院雖然有百億的基金，但是它的投資只要超過5,000萬以上，都還要再送國發基金審核，我如果要拍一部氣勢磅礡的大片，你就只有投資個幾百萬、幾千萬，那個氣勢怎麼做得出來？ |
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00:07:30,473 |
00:07:34,674 |
邱委員議瑩 |
整個文化影視音的投資怎麼會出得來？ |
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00:07:35,355 |
00:08:07,332 |
邱委員議瑩 |
相對來講，我講到AI，講到無人機產業，講到淨零碳排，或者是講到很多的新創，當然不是每一個新創都適合讓你們去投資1億、2億，但是你所謂的投資平臺如果不能把眼界放寬、放遠，其實你感覺就是蜻蜓點水，點一下、點一下，點了就走、點了就走，根本看不出一個長遠的政策規劃，或者是長遠的投資規劃。 |
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00:08:07,332 |
00:08:19,105 |
葉主任委員俊顯 |
不會啦，在這邊跟委員報告，有關文化部執行百億的部分，其實我們沒有設上限，就是5,000萬也不用到管理委員會來做報告，我們目前沒有這樣的限制。 |
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00:08:20,762 |
00:08:25,946 |
邱委員議瑩 |
要啦、要啦，可能你們不知道，因為沒有人敢投資5,000萬以上啊，所以都還沒有送到你們這裡來報告。 |
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00:08:26,506 |
00:08:29,108 |
葉主任委員俊顯 |
因為我們也沒有，但可能……我們再跟文化部溝通。 |
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00:08:29,428 |
00:08:41,878 |
邱委員議瑩 |
我現在沒有講個案啦，我現在談的是未來國發基金對於這一些新創、前瞻各式各樣的投資，我覺得眼界應該要放更遠一點。 |
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00:08:41,878 |
00:08:45,361 |
葉主任委員俊顯 |
會，我們會，因為我們就直投這個部分也沒有金額的限制啦，所以這部分我們會注意。 |
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00:08:46,523 |
00:09:16,880 |
邱委員議瑩 |
好，至於今天主席排定的這個議程，我想所謂的利益衝突迴避，我大概也知道主席排這個議程的用意是什麼啦，但我覺得很多時候，事實的依據是什麼很重要，行政部門對於這些投資補助、審查，你們都有一定的程序，所以你們對於被抹黑、被指控、被扣帽子，其實都應該要更義正辭嚴的去反駁。 |
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00:09:16,880 |
00:09:25,947 |
邱委員議瑩 |
接受國會監督是一件事情，但是拒絕政治抹黑又是更重要的一件事情，這個也請兩位能夠堅持自己的立場。會的。 |
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00:09:25,947 |
00:09:25,947 |
邱委員議瑩 |
好，謝謝。 |
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00:09:26,447 ≈
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00:09:27,590 |
葉主任委員俊顯 |
謝謝委員。 |
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00:09:27,890 ≈
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00:09:29,890 |
主席 |
謝謝邱議瑩委員。 |
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00:09:30,190 ≈
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00:09:33,905 |
主席 |
接下來，我們請邱志偉委員質詢。 |