|
00:00:11,088 |
00:00:12,767 |
吳委員沛憶 |
謝謝主席，我請教育部張廖萬堅次長。 |
|
00:00:12,767 |
00:00:13,068 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:13,068 ≈
|
00:00:17,483 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:00:17,483 |
00:00:29,290 |
吳委員沛憶 |
次長，我們今天要進行的是多位委員，包括國民黨黨團提案的國民教育法修法的詢答，因為時間真的很短，但是問題很多，我希望儘量在時限內表達完。 |
|
00:00:29,290 |
00:00:34,013 |
吳委員沛憶 |
第一個是這次國民黨黨團的版本要修第三條、第四條、第二十八條，主要是針對5歲幼兒要強迫入園。 |
|
00:00:40,217 |
00:00:46,700 |
吳委員沛憶 |
我看了一下他們的相關配套做法，譬如立法說明裡面特別強調不採學區制。 |
|
00:00:47,220 |
00:00:49,460 |
吳委員沛憶 |
據我目前看來，這是完全不可行的。 |
|
00:00:51,381 |
00:01:16,700 |
吳委員沛憶 |
先看一下政府對少子化問題的投入，第一，106到114年度，幼兒園一共增加了3,922班，其中我們臺北市增加了446班；中央政府也補助各地方政府一百零五億三千多萬元的經費，興建了213所幼兒園，其中有兩億四千多萬元用在我們臺北市。 |
|
00:01:17,361 |
00:01:19,084 |
吳委員沛憶 |
那麼為什麼現在要來做5歲幼兒強迫入園呢？ |
|
00:01:21,186 |
00:01:22,546 |
吳委員沛憶 |
是我們的入園率太低嗎？ |
|
00:01:22,546 |
00:01:38,961 |
吳委員沛憶 |
其實我看了也沒有，因為目前5歲的入園率已經達到95%，和10年前比起來，提高了將近兩成，反倒是2歲專班的入園率到現在還不到六成，也就是說，有超過四成的2歲幼兒目前是沒有入園的。 |
|
00:01:41,483 |
00:01:43,145 |
吳委員沛憶 |
所以第一個，我覺得這個動機違和。 |
|
00:01:43,345 |
00:01:45,066 |
吳委員沛憶 |
第二個是實務上為什麼不可行。 |
|
00:01:45,888 |
00:02:03,805 |
吳委員沛憶 |
主要是強迫入園、入校就包括普及義務，這在立法院上一屆有黨團提出過，我覺得現在的版本比上一屆明顯更不可行，就是因為我剛剛講的，它的立法說明裡面直接說不要採學區制。 |
|
00:02:04,265 |
00:02:05,065 |
吳委員沛憶 |
這會有什麼問題？ |
|
00:02:05,065 |
00:02:09,667 |
吳委員沛憶 |
第一個，我們小一，國民義務教育就是強迫入學，會有分發、會有學區，對不對？ |
|
00:02:09,667 |
00:02:15,410 |
吳委員沛憶 |
所以第一個要造冊，國民教育法就是規定戶政機關要造冊，通知是誰通知？ |
|
00:02:16,109 |
00:02:16,450 |
吳委員沛憶 |
是鄉鎮區公所。 |
|
00:02:17,490 |
00:02:29,457 |
吳委員沛憶 |
如果要強迫5歲入學的話，就等於新增16萬名新生，全國戶政機關：第一個，它要多造冊一次；第二個，全國鄉鎮區公所要多通知一次。 |
|
00:02:31,961 |
00:02:33,743 |
吳委員沛憶 |
既然5歲幼兒的入園率已經達到95%以上，有沒有必要再去給基層公務員多增加一個造冊和通知的工作？ |
|
00:02:33,763 |
00:02:33,864 |
吳委員沛憶 |
我認為這真的應該要來討論。 |
|
00:02:33,864 |
00:02:35,345 |
吳委員沛憶 |
第二個，不是只有通知而已，還有後面的分發。 |
|
00:02:48,502 |
00:02:50,164 |
吳委員沛憶 |
分發以後是不是要追蹤？ |
|
00:02:50,364 |
00:02:56,368 |
吳委員沛憶 |
以現在的小學為例，分發以後如果學生沒有去報到怎麼辦？ |
|
00:02:56,368 |
00:02:59,572 |
吳委員沛憶 |
就是要由分發的那所學校去做通知的動作對不對？ |
|
00:02:59,572 |
00:02:59,592 |
吳委員沛憶 |
逾期未報到。對。 |
|
00:03:00,072 |
00:03:01,132 |
吳委員沛憶 |
如果5歲強迫入園沒有劃學區的話，到時候孩童沒有去報到，請問要由誰來通知？ |
|
00:03:11,963 |
00:03:15,426 |
吳委員沛憶 |
沒有劃學區就是沒有指定學校，哪一所學校要來通知？ |
|
00:03:15,565 |
00:03:15,947 |
吳委員沛憶 |
沒有人知道！ |
|
00:03:16,486 |
00:03:17,088 |
吳委員沛憶 |
完全沒有人知道！ |
|
00:03:17,588 |
00:03:24,374 |
吳委員沛憶 |
再來，按照現在強迫入學、義務教育的規定，除了要追蹤分發以外，萬一沒有來報到怎麼辦？ |
|
00:03:24,374 |
00:03:25,615 |
吳委員沛憶 |
我們要來做家訪嘛！ |
|
00:03:25,615 |
00:03:30,898 |
吳委員沛憶 |
政府有責任，既然是義務教育，你要強迫入學，學生沒來報到，你就有責任去做家訪。 |
|
00:03:30,898 ≈
|
00:03:32,160 |
張廖次長萬堅 |
強迫入學的話是這樣。 |
|
00:03:32,160 |
00:03:41,868 |
吳委員沛憶 |
里長、里幹事和員警都是有行政區、有轄區的，不分學區的話，請問到時候是哪一區的里幹事、里長要去做家訪？ |
|
00:03:41,868 |
00:03:44,529 |
吳委員沛憶 |
哪一區的員警要來協助教育局查核？ |
|
00:03:45,209 |
00:03:46,470 |
吳委員沛憶 |
這不只是教育局自己的事情而已！ |
|
00:03:47,349 |
00:03:53,733 |
吳委員沛憶 |
所以次長，如果按照這個版本，未來5歲強迫入園，學生沒有來報到，誰要去通知？ |
|
00:03:54,332 |
00:03:55,394 |
吳委員沛憶 |
誰去做家訪？ |
|
00:03:55,394 |
00:03:57,154 |
吳委員沛憶 |
次長，你知道嗎？ |
|
00:03:57,154 |
00:04:05,318 |
張廖次長萬堅 |
按照現在的強迫入學條例，如果是強迫入學，修到5歲，就一定要學區，不採學區制，臺灣目前是沒有辦法處理的。 |
|
00:04:05,318 ≈
|
00:04:06,444 |
吳委員沛憶 |
根本沒有辦法執行嘛！ |
|
00:04:06,444 ≈
|
00:04:07,572 |
吳委員沛憶 |
對不對？ |
|
00:04:07,572 |
00:04:13,937 |
張廖次長萬堅 |
譬如流動人口，家長從臺北市跑到臺中去工作，難道要跑到臺中去追他嗎？ |
|
00:04:13,937 |
00:04:16,319 |
張廖次長萬堅 |
我想沒有辦法這樣子。 |
|
00:04:16,319 |
00:04:16,900 |
吳委員沛憶 |
這樣沒有辦法執行。 |
|
00:04:17,601 |
00:04:34,433 |
吳委員沛憶 |
因為強迫入學這一套制度已經運作超過60年了，按照這個版本，不是只把年齡向下延伸，要強迫入學卻不要配套的學區制，等於是在發明新的一套義務教育入學制度，而這個制度該怎麼設計？ |
|
00:04:34,433 |
00:04:38,176 |
吳委員沛憶 |
在這個提案版本裡面完全都沒有說明，既沒有去思考，也沒有去設計！ |
|
00:04:38,176 |
00:04:41,137 |
吳委員沛憶 |
所以教育部，你們有責任啊！ |
|
00:04:41,997 |
00:04:46,000 |
吳委員沛憶 |
不是法律修一修就丟給地方政府，到時候民政局怎麼處理？ |
|
00:04:46,621 |
00:04:47,301 |
吳委員沛憶 |
區公所怎麼處理？ |
|
00:04:47,601 |
00:04:48,101 |
吳委員沛憶 |
沒有人知道！ |
|
00:04:48,621 |
00:04:50,944 |
張廖次長萬堅 |
我們會在一個禮拜後提出的評估報告裡面把它納入。 |
|
00:04:51,084 |
00:04:51,823 |
吳委員沛憶 |
不可以這樣處理！ |
|
00:04:52,605 |
00:05:14,818 |
吳委員沛憶 |
而且不是只有學區的問題，就算現在有學區好了，這個年齡只有5歲，等於是大班，而2歲、3歲沒有強迫入學，那麼如果這個孩子2歲、3歲就入園了，結果到了5歲的時候，因為強迫入學，然後有學區制，導致他被指定分發的學校不是他現在念的這個幼兒園，所以他要被強迫轉學嗎？ |
|
00:05:17,348 |
00:05:18,530 |
吳委員沛憶 |
家長沒辦法自己決定嗎？ |
|
00:05:18,530 |
00:05:26,085 |
吳委員沛憶 |
我就已經在這裡讀得好好的，而且讀2年了，到了5歲，你跟我說：因為是義務教育，抱歉，你被指定分發到另外一所幼兒園，你現在要被強迫轉學。 |
|
00:05:28,174 |
00:05:28,194 |
吳委員沛憶 |
是這樣嗎？是。 |
|
00:05:28,313 |
00:05:28,473 |
吳委員沛憶 |
這樣家長的權益也會受損。 |
|
00:05:28,473 |
00:05:30,035 |
吳委員沛憶 |
所以我在這個版本的法案裡面都沒有看到配套怎麼處理！ |
|
00:05:30,214 |
00:05:30,335 |
張廖次長萬堅 |
實務上會產生很大的問題。 |
|
00:05:30,355 |
00:05:30,494 |
吳委員沛憶 |
實務上是不可行的！ |
|
00:05:30,515 |
00:05:31,036 |
吳委員沛憶 |
我要講的是，法案我們都可以討論。 |
|
00:05:31,036 |
00:05:31,496 |
吳委員沛憶 |
義務教育要不要向下延伸？ |
|
00:05:31,516 |
00:05:32,676 |
吳委員沛憶 |
這個題目可以討論，但是目前我們手邊拿到的這個版本是不可行的！是。 |
|
00:05:50,565 |
00:06:01,815 |
吳委員沛憶 |
不可行的東西要花費大家這麼多時間，次長、署長又答應說要請同仁再去研議，這不是增加基層公務員的負擔而已。 |
|
00:06:02,355 |
00:06:16,505 |
吳委員沛憶 |
我們教育部的公務員已經很忙了，拜託大家一下，在做提案的時候可不可以自己先去思考一下可行性如何，不瞭解的話，你可以去問地方政府，你問教育局，我們都做過民代，教育局、民政局，基層都可以來問啊！ |
|
00:06:17,365 |
00:06:19,127 |
吳委員沛憶 |
不是只有教育部，也可以問地方政府啊！ |
|
00:06:19,687 |
00:06:21,907 |
吳委員沛憶 |
民意代表不會去諮詢嗎？ |
|
00:06:21,907 |
00:06:23,529 |
吳委員沛憶 |
這個擺明就是不可行的東西！ |
|
00:06:25,269 |
00:06:32,733 |
吳委員沛憶 |
最後我還是要拜託教育部，比起5歲，我認為幼兒園2歲專班是更急迫的。 |
|
00:06:33,233 |
00:06:34,595 |
張廖次長萬堅 |
是，目前政策就是朝這一方面，還有臨托和延托。對！ |
|
00:06:35,815 |
00:06:43,732 |
吳委員沛憶 |
因為現在家長都希望可以降低2歲專班的師生比，但是總數不夠，師生比降不下來，所以總數要去增加。 |
|
00:06:44,874 |
00:06:53,631 |
吳委員沛憶 |
因此，如果現在要增設的話，2歲專班和5歲專班同時進行會有競合性，我認為2歲專班應該要優先處理。 |
|
00:06:53,971 |
00:06:54,753 |
張廖次長萬堅 |
委員提的沒有錯啦！ |
|
00:06:55,013 |
00:07:10,240 |
張廖次長萬堅 |
我們現在的目標政策也是希望能夠增加2歲專班，如果增加到夠了，我們再開始把人數降到1比6，就像3到5歲的部分，以前是15，現在公幼或平價教保準公幼的機制已經降到1比12了。 |
|
00:07:11,040 |
00:07:17,289 |
吳委員沛憶 |
這個要拜託教育部，因為我收到的家長心聲，關於幼兒園其實大家比較關心的是2歲專班，拜託你們繼續努力。 |
|
00:07:18,289 |
00:07:20,834 |
張廖次長萬堅 |
除了2歲專班，延托和臨托也是我們要做的。 |
|
00:07:22,575 |
00:07:22,855 |
吳委員沛憶 |
好，謝謝次長。 |
|
00:07:23,355 ≈
|
00:07:24,498 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員。 |
|
00:07:24,798 ≈
|
00:07:25,798 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:07:26,098 ≈
|
00:07:30,956 |
主席 |
是不是有請伍麗華委員來代理主席？謝謝。 |
|
00:07:31,256 ≈
|
00:07:42,113 |
|
主席（伍麗華Saidhai Tahovecahe委員代）：現在有請羅廷瑋召委來做詢答。 |