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吳沛憶 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:11,088 | 00:00:13,068 | 謝謝主席 我請教育部長廖萬堅次長有請次長 |
| 00:00:17,224 | 00:00:34,013 | 市長我們今天要進行的是這個有多位委員包括國民黨黨團提案關於國民教育法修法的懸答因為時間真的很短但是因為問題很多所以我希望盡量在時間之內表達第一個是這一次的這個國民黨版本要修第三第四第28條主要就是針對這個五歲幼兒園要來強迫入園 |
| 00:00:38,576 | 00:01:05,609 | 那麼我看了一下它這個裡面配套的這些相關的做法例如說立法說明裡面特別強調說它不要用學區制我目前看起來這個是完全不可行的那首先呢第一個還是先看一下我們整個政府對少子化的投入第一個106年到114年度我們一共增加了幼兒園增加了3922班我們台北市增加了446班那我們中央政府也補助各地方政府 |
| 00:01:08,592 | 00:01:19,104 | 105億3000多萬的這個費用經費要去新建了213所幼兒園其中有2億4000多萬是用在我們台北市那麼為什麼現在要來做5歲幼兒這個強迫入園呢 |
| 00:01:21,186 | 00:01:41,784 | 我們的入園率太低嗎其實我看也沒有因為目前五歲的入園率已經達到了95%所以以10年前比起來我們是提高了將近兩成反倒是兩歲專班的入園率到現在還不到六成就是說超過四成的兩歲幼兒目前是沒有入園的那麼我還是看一下第一個我覺得這個 |
| 00:01:43,146 | 00:02:00,423 | 動機違和第二個是實務上為什麼不可行第一個是說強迫入園入校就是你必須他的義務包括了說這個要普及義務那麼在這一個這個其實上屆這個立法院有講早前提出過我覺得現在的版本比上屆明顯更不可行 |
| 00:02:00,623 | 00:02:29,477 | 就是因為我剛剛講了他立法書裡面直接講說他不要用學區制會有什麼問題第一個像我們小一國民醫務教育就是強迫入學嘛所以會有分發會有學區對不對所以第一個要造冊所以我們國民教育法就是規定說造冊護證機關造冊那麼通知是誰通知鄉鎮區公所那麼如果說要強迫到5歲的話就等於新增了16萬名的新生那全國的護證機關第一個他要多造冊一次第二個全國鄉鎮區公所要多通知一次 |
| 00:02:30,680 | 00:02:35,426 | 那麼已經五歲幼兒的日元率已經達到95%以上有沒有必要再去給基層的公務員增加這一個多一個造冊多一個通知這個工作我認為這真的應該要來討論第二個不是只有通知而已還有後面的你分發以後 |
| 00:02:48,502 | 00:03:01,153 | 分發以後是不是要追蹤你現在學校小學為例他分發以後呢那如果說學生沒有去報到怎麼辦就是要有分發那個學校來去做通知的動作對不對預期會報到好那你現在沒有化學區啊如果要五歲幼兒強迫入園的話那到時候如果這個我們孩童沒有去報到的請問到時候誰來通知 |
| 00:03:11,863 | 00:03:38,726 | 你沒有化學區所以你沒有指定學校哪一個學校來通知沒有人知道完全沒有人知道再來按照我們現在強迫入學義務教育的規定除了你要追蹤分發以外萬一沒有來報到怎麼辦我們要來做加訪政府有責任既然是義務教育你要強迫入學沒有來報到你有責任要去做加訪誰來加訪這個里長里幹事或員警這個也都是有行政區有轄區的那你不分學區請問到時候是哪一區的這個里幹事 |
| 00:03:40,047 | 00:04:05,338 | 理事長要去做家訪 哪一區的員警要來協助我們教育局來去查核這不是教育局一個人的事情而已所以次長 按照現在這個版本 未來五歲如果強迫入園學生沒有來報到 誰要來去通知 誰去做家訪 次長你知道嗎按照現在強迫入學條例喔你如果是強迫入學 你修到五歲就一定要學區你不用學區 以台灣現行是沒有辦法處理 |
| 00:04:07,492 | 00:04:22,766 | 比如說他從台北市跑到郵動人口跑到台中去工作那你難道要那邊的他跑到台中去追他嗎我想這個這個沒有辦法這樣這沒有辦法執行所以因為我們這個強迫入學這個這一套制度他已經運行了超過60年了所以按照現在這個 |
| 00:04:23,166 | 00:04:48,122 | 這個版本不是只是年齡向下延伸你要強迫入學卻不要配套的學區制你等於是在發明新的一套義務教育的入學制度而這個制度該怎麼設計這個現在提案版本裡面完全都沒有說明也沒有去思考也沒有去設計所以教育部你們有責任啊你不是說到時候休一休丟給地方政府到時候我農民政局怎麼處理我區中所怎麼處理沒有人知道 |
| 00:04:48,622 | 00:05:14,818 | 對 我會在一個禮拜後提出那個評估報告裡面把它納入不可以這樣處理 然後呢 不是只有學區的問題好 就算現在有學區好了你這個年齡你只有五歲 等於大班嘛那你兩歲三歲 你沒有強迫入學好 如果這個孩子他兩歲三歲就入園了結果呢 到了五歲的時候因為你強迫入學 然後有學區制所以導致於他要指定被分發的學校不是他現在念的這個幼兒園所以他要被強迫轉學嗎 |
| 00:05:17,349 | 00:05:26,105 | 家長沒辦法自己決定嗎我就已經在讀這個已經好好讀兩年了到五歲的時候你跟我說因為是義務教育你被指定抱歉你被指定分發到另外一個幼兒園你現在要強迫轉學 |
| 00:05:28,174 | 00:05:32,696 | 是這樣嗎是這家長的權益也會受損對所以這個通通我在現在這個法案的這個版本裡面都沒有看到說這些配套怎麼處理所以實務上會產生很大的這實務上是不可行的我要講的是我們法案都可以討論義務教育要不要向下延伸這個題目可以討論但是目前我們手邊拿到這個版本它是不可行的是 |
| 00:05:50,566 | 00:06:09,582 | 不可行的東西然後要花費大家這麼多的時間然後呢部長次長等一下又答應署長又答應說請同仁再去演你這不是增加基層公務員的負擔而已我們教育部的公務員已經很忙了拜託大家在做提案的時候可不可以自己先去思考一下可行性如何 |
| 00:06:10,322 | 00:06:34,595 | 不了解你可以去問地方政府你問教育局 我們都做過明帶教育局 民政局 基層都可以來問啊不是只有教育部可以問地方政府啊民理代表不會去詢問 諮詢嗎這個就不擺明不可行的東西好 所以最後呢最後一點是我還是要拜託教育部因為比起五歲我認為兩歲專班在幼兒園是更急迫的目前政策就是朝這方面對 |
| 00:06:35,595 | 00:06:45,997 | 那因為我們現在家長都希望可以降低兩歲專班的師生比但是我總數不夠所以師生比降不下來所以總數要去增加所以我現在如果要去增設的話 |
| 00:06:47,389 | 00:07:10,260 | 如果你要增設兩歲專班跟五歲專班這個兩個同時進行會有競合性我認為兩歲專班應該要優先來出委員提的沒有錯啦我們現在目標的政策是希望能夠增加兩歲專班然後如果增加到夠了我們再開始降那個人數1比6就像我們3到5歲的部分以前15現在我們公幼或者是平家教保的那個準公幼的機制已經都降到1比12了 |
| 00:07:10,640 | 00:07:22,856 | 好這個是要拜託教育部因為我收到家長的心聲關於幼兒園其實比較關心是兩歲專班要拜託你們再繼續努力不管是兩歲專班還有零托那個也是我們要做的延托跟零托好謝謝次長 |