|
00:00:01,609 |
00:00:19,240 |
蔡委員春綢 |
主席好。 |
|
00:00:19,240 ≈
|
00:00:20,240 |
蔡委員春綢 |
有請次長。 |
|
00:00:19,881 |
00:00:20,381 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:20,381 |
00:00:21,022 |
張廖次長萬堅 |
蔡委員好。 |
|
00:00:21,201 |
00:00:21,322 |
蔡委員春綢 |
次長好。 |
|
00:00:28,240 |
00:00:36,002 |
蔡委員春綢 |
今天我仍然要跟次長來探討國民教育法，我們再進行深入的探討。 |
|
00:00:36,282 |
00:00:50,384 |
蔡委員春綢 |
以我個人過去的經驗，我在學校觀察往往都是認真的老師比較會有事情，教師工作是良心事業，沒有辦法量化，我為什麼有這個感慨呢？ |
|
00:00:54,244 |
00:01:52,484 |
蔡委員春綢 |
因為最近媒體有個深入教學第一線的報導，報導一個令人很心痛的個案，一位有熱誠的老師只是在聯絡簿上關心學生，多寫了一句話，卻在短短的4個月被家長透過各種管道濫訴高達四十幾件，這個案例我上個禮拜有跟次長交流過，如果案件不要第一時間進到校園，有諮詢委員把它擋住，讓諮詢委員先來過濾的話，今天就不會有這種事情發生，我們要強調這部分的重要性。 |
|
00:01:56,006 |
00:02:15,894 |
張廖次長萬堅 |
委員提的我們在1月12號公布那次修正裡面，其實就增加了一個調合機制，在進入校事會議以前，校長會召集教師代表、家長代表以及第三方公正人士，雙方也可以先行一起開會，去了解雙方的……其實我們有增加調合機制。 |
|
00:02:16,334 |
00:02:24,118 |
蔡委員春綢 |
不是，我的意思是案件先不要進來、不要讓老師知道，讓他心裡有健康的狀態。 |
|
00:02:24,118 |
00:02:38,664 |
張廖次長萬堅 |
沒有錯，就是進入校事會議之前，我們會先由校長召集，既然有投訴，我們不可能不處理，但是如果校長認為這不是很大的案件，我們先把當事人兩方都找來了解，讓他了解一下。 |
|
00:02:39,145 |
00:02:54,773 |
張廖次長萬堅 |
以前還沒有校事會議之前，在教評會決定不適任教師處理的方式也是這樣子，我們也是在增加，讓它有個調合的機制，也是因為這樣，我們看了1月12號之後，事實上進入…… |
|
00:02:55,213 |
00:03:03,016 |
蔡委員春綢 |
但是次長現在講的跟我講的不一樣，我講的是有個諮詢委員的單位。 |
|
00:03:03,717 |
00:03:04,756 |
張廖次長萬堅 |
另外再設一個？ |
|
00:03:04,756 |
00:03:06,338 |
蔡委員春綢 |
對，不要讓校長…… |
|
00:03:06,338 |
00:03:06,657 |
張廖次長萬堅 |
要設立在…… |
|
00:03:08,138 |
00:03:14,104 |
蔡委員春綢 |
要進到校事會議之前，有個專門的諮詢委員會。我懂。 |
|
00:03:14,924 |
00:03:20,769 |
蔡委員春綢 |
讓校長、老師不會受到心理壓力，我的意思是這樣，上個禮拜也是跟你溝通這部分。 |
|
00:03:20,769 |
00:03:24,451 |
張廖次長萬堅 |
是類似第三方的機制。 |
|
00:03:24,713 |
00:03:25,973 |
蔡委員春綢 |
對，是不是要考慮一下？ |
|
00:03:26,073 |
00:03:26,174 |
張廖次長萬堅 |
我們會來評估。 |
|
00:03:26,174 |
00:03:35,081 |
蔡委員春綢 |
這個老師4個月收到四十多件的濫訴，你想老師的心理壓力、陰影有多大？ |
|
00:03:37,102 |
00:03:46,687 |
蔡委員春綢 |
教育部不但要保護學生，也一定要保護老師。 |
|
00:03:48,828 |
00:04:18,808 |
蔡委員春綢 |
我們看到教育部提供的國民教育法針對10案的書面報告，第4頁針對校園安全還有行政監督說明現行法規及相關計畫，就學生輔導、校園安全及行政資源訂有相關的規範及運作機制，教育部說足供學校實務遵循了。 |
|
00:04:19,628 |
00:04:32,875 |
蔡委員春綢 |
但是本席覺得你的報告內容沒有抓到重點，現在教學現場的老師為什麼會出現防禦性的教學？ |
|
00:04:33,976 |
00:04:38,476 |
蔡委員春綢 |
為什麼他看到行為偏差的學生不敢管教？ |
|
00:04:39,036 |
00:04:47,278 |
蔡委員春綢 |
我借用「鐵拳教育」的一句名言，他說：當大人害怕小孩，那麼這個世界就完蛋了。 |
|
00:04:47,698 |
00:05:12,971 |
蔡委員春綢 |
我們目前學校校園的現況就是這樣子，老師因為害怕被申訴、害怕動輒得咎的校事會議，今天教育部要撥經費來聘僱一些學務的人力，但這些人力真的可以幫助這些老師來處理法律的問題嗎？ |
|
00:05:13,971 |
00:05:17,493 |
蔡委員春綢 |
他們能夠幫助老師處理濫訴的問題嗎？ |
|
00:05:19,713 |
00:05:55,691 |
蔡委員春綢 |
如果你們不能給老師實質的法律保障、行政的支持，那根本就沒有抓到重點，我上個禮拜也有講到，如果老師採取必要、正當、合法、符合比例原則來維持秩序的同時，教育部要給予制度的支持，剛剛也有很多委員都講到制度支持，沒有涉及校事會議存廢的問題，而是制度要如何來支持的機制，不要讓教師獨自承受心理壓力，請次長回答。 |
|
00:05:57,315 |
00:06:21,002 |
張廖次長萬堅 |
我想委員關心的正當管教措施的制度後盾，其實我們輔導管教的注意事項裡面有充分提及，譬如說在第二十四條阻卻違法的部分，我們就是不罰；第二十三條正向管教的部分，我們也都讓學校能夠有個遵循納入，他們大概也是依照我們的注意事項，正向管教不罰，這部分其實就是一個制度。 |
|
00:06:21,703 |
00:06:38,628 |
張廖次長萬堅 |
當然，我們在公聽會確實有聽到老師說那只是一個注意事項，本身的法律位階沒有如同入法一樣的保障，所以我們也在想怎麼樣讓老師的管教權有些位階比較高的保障。 |
|
00:06:39,187 |
00:06:41,628 |
張廖次長萬堅 |
委員的建議我們也會朝這個方向來努力。 |
|
00:06:43,390 |
00:07:00,443 |
蔡委員春綢 |
上個禮拜我跟次長講，我們交流的部分希望未來都能夠做為參考，但是我剛剛在跟次長討論的時候，次長好像沒有進入狀況，希望我們所提出來的建議你們都能夠納入考量。 |
|
00:07:01,444 |
00:07:12,752 |
張廖次長萬堅 |
對，如果注意事項的指引不夠的話，我們就用類似的管理辦法或是其他的辦法，請地方政府能夠遵照辦理。好。 |
|
00:07:15,914 |
00:07:25,759 |
蔡委員春綢 |
這個部分我想請次長回答三件事情，先簡單回答，然後再提書面給本辦。 |
|
00:07:25,759 |
00:07:39,127 |
蔡委員春綢 |
第一，校事會議要如何區分重大案件之處理跟親師溝通、班級管理及教學方式差異等屬於成績考核辦法的考核事項，教育部有怎麼樣的具體機制來分流？ |
|
00:07:39,127 ≈
|
00:07:45,289 |
蔡委員春綢 |
第二，教師依法輔導管教要如何被保障？ |
|
00:07:45,289 ≈
|
00:07:51,451 |
蔡委員春綢 |
第三，進入程序的教師又要如何獲得支持？ |
|
00:07:51,451 |
00:07:54,253 |
蔡委員春綢 |
請次長簡單說明一下，然後再交一份書面報告。 |
|
00:07:54,332 |
00:08:16,219 |
張廖次長萬堅 |
其實剛才委員都問到了：第一個，我們剛才就提到了，大小案分流有被納入我們1月12號公布的新辦法裡面，從1到4月的數據看起來也確實造成分流，就是大案才進入校事會議，小案是回到一般考核或者是不受理，一個是22%、一個是82%，所以我們確實也朝這個方向在走。 |
|
00:08:16,719 |
00:08:32,763 |
張廖次長萬堅 |
第二個，輔導管教，剛才委員也有問，如果在我們能夠入法保障之前、還沒有辦法修法時，我們會提高法律的指導位階，希望各地方縣市政府教育局能夠督導學校辦理，落實教師的管教權。 |
|
00:08:33,223 |
00:08:35,525 |
張廖次長萬堅 |
第三個，進入程序之後老師如何被保障？ |
|
00:08:35,904 |
00:08:49,875 |
張廖次長萬堅 |
我們在第一階段的修正裡面有增加輔佐人機制，現在也有老師認為除了教師諮商、心理諮商的輔導系統不夠，我們是不是能增加法律的支援，我們也在努力的朝這個方向走。 |
|
00:08:53,196 |
00:08:55,736 |
蔡委員春綢 |
好，請再提出詳細的書面報告給本辦。 |
|
00:08:55,736 ≈
|
00:08:56,997 |
張廖次長萬堅 |
好，如果委員需要，我們再提供給委員。 |
|
00:08:56,997 |
00:09:08,082 |
蔡委員春綢 |
好，我回應一下剛剛秀寳委員提到的，他說品德教育應該要考慮作為大學入學時的一個依據，這個我非常贊成，為什麼？ |
|
00:09:08,082 |
00:09:19,727 |
蔡委員春綢 |
因為如果你把它當作一個依據，學生對於自己在學校的表現就會注意，家長也要注意，因為表現不好是會影響到他以後的入學。 |
|
00:09:20,427 |
00:09:32,134 |
蔡委員春綢 |
品德教育一定要從國小啟蒙的時候就要扎根，這個部分也請教育部無論如何一定要來實施品德教育。 |
|
00:09:33,015 |
00:09:43,719 |
張廖次長萬堅 |
好，因為今天跟之前已經有很多委員針對大學入學的標準要不要把品德表現予以納入，我們會謹慎來評估。 |
|
00:09:43,918 |
00:09:44,158 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝。 |
|
00:09:45,739 |
00:10:28,095 |
蔡委員春綢 |
最後，本席要跟次長分享的是，因為最近暴雨致災，雲林縣受災也非常嚴重，在這裡我們要先了解到雲林縣也是農業大縣，這個部分是會影響到營養午餐的食材供應，雖然明天過後就是暑假了，但是我們還是希望未來教育部能夠來協助地方教育主管機關及學校、團膳業者跟農業部來協調如何因應。 |
|
00:10:28,234 |
00:10:47,811 |
蔡委員春綢 |
因為氣候變遷已經是常態了，不能說明天過後是暑假就沒事了，我們希望教育部在營養午餐的食材部分要著力來做一個處理。 |
|
00:10:48,131 |
00:11:02,619 |
張廖次長萬堅 |
是，報告委員，我們過去在定型化供應契約裡面大概都會保留一些彈性，如果遇到這種雨季、水災造成菜價暴漲或者是供應量不足的時候能夠有一些替代的措施，我們原來的供應契約裡面就有了。 |
|
00:11:04,542 |
00:11:06,664 |
蔡委員春綢 |
這個一定不是只有雲林縣，而是全臺灣…… |
|
00:11:06,664 |
00:11:08,186 |
張廖次長萬堅 |
是全國，所以我們在那個定型化契約裡面有規範。 |
|
00:11:09,226 |
00:11:18,976 |
蔡委員春綢 |
對，所以我們就知道營養午餐的專法有多重要，我們希望趕快能夠把營養午餐專法推出來，讓全國學校能夠有一個統一的依據。 |
|
00:11:19,177 |
00:11:21,078 |
張廖次長萬堅 |
在專法還沒上路之前，我們也有這樣的機制來解決問題。 |
|
00:11:23,240 |
00:11:47,503 |
蔡委員春綢 |
好，最後，還是有關氣候變遷的問題，現在螢幕上的是雲林縣北港鎮北辰國小嚴重積水的照片，這一次一定也是非常嚴重，我也曾經行文給教育部，就是北辰國小申請…… |
|
00:11:48,825 |
00:11:51,805 |
張廖次長萬堅 |
有，災害救助，其實前兩天署長就跟我說，有些縣市比較嚴重，他已經都先撥款了。 |
|
00:11:51,986 |
00:12:11,153 |
蔡委員春綢 |
是，一定要先撥款，而且要趁暑假期間來做，現在不只是雲林縣，我建議教育部應該要盤點全臺灣所有…… |
|
00:12:11,153 ≈
|
00:12:14,394 |
張廖次長萬堅 |
有，現在我們都有校安通報。 |
|
00:12:14,394 |
00:12:20,240 |
蔡委員春綢 |
對，有積水的一定要優先做處理，因為學童的安全是我們最先要考量的。 |
|
00:12:20,240 ≈
|
00:12:21,240 |
張廖次長萬堅 |
好，我們…… |
|
00:12:20,619 |
00:12:22,500 |
蔡委員春綢 |
而且你看北辰國小的積水是這麼嚴重！ |
|
00:12:24,042 |
00:12:31,028 |
張廖次長萬堅 |
對於這種重大災害、緊急災害的應變，我們的處理都行之多年、都會儘速協助地方來復原。 |
|
00:12:31,427 |
00:12:47,640 |
蔡委員春綢 |
沒有錯，因為現在氣候變遷變成一個常態嘛，只要一下雨就是暴雨，所以我們一定要做好危機處理，在這個地方也勉勵教育部，對於學校的安全能夠做到位，以上跟次長交流。 |
|
00:12:49,000 |
00:12:56,331 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員，我們每天都有校安通報的資料，且不斷在更新，我們也會提供很快速的協助。 |
|
00:12:56,651 |
00:12:56,671 |
蔡委員春綢 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:12:57,171 ≈
|
00:12:58,600 |
主席 |
謝謝，請回座。 |
|
00:12:58,900 ≈
|
00:13:01,471 |
主席 |
下一位請吳思瑤委員。 |