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00:00:06,466 |
00:00:07,826 |
郭委員昱晴 |
有請次長。 |
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00:00:07,826 |
00:00:11,930 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:12,091 |
00:00:12,691 |
張廖次長萬堅 |
郭委員好。 |
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00:00:13,032 |
00:00:13,312 |
郭委員昱晴 |
次長早。 |
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00:00:14,392 |
00:00:18,036 |
郭委員昱晴 |
我想大家都認同教育對孩子的發展至關重要。 |
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00:00:18,697 |
00:00:37,038 |
郭委員昱晴 |
我們政府從推「0到6歲國家一起養」的政策以來，根據國教署最新統計，剛剛在程序發言的時候我也說過，114年5歲幼兒的入園率已經高達95.52%，比例其實相當的高。 |
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00:00:37,618 |
00:00:44,888 |
郭委員昱晴 |
我想這也顯示大多數的家長，他們也確實實質地參與了學前教育，就是他們的孩子們。 |
|
00:00:46,108 |
00:00:58,894 |
郭委員昱晴 |
但現在有委員提出要把5歲納入義務教育、強迫入學，我想這不是只改個名字跟學費補貼的問題而已，而是會牽動整個國家教育體系。 |
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00:01:00,154 |
00:01:14,226 |
郭委員昱晴 |
我們可以反過來思考研究一下，剩下將近5%沒有入園的孩子，是因為家長想要自己帶，還是因為偏鄉資源不足的問題？ |
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00:01:14,726 |
00:01:16,709 |
郭委員昱晴 |
這個部分想要請教教育部幾個問題。 |
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00:01:18,269 |
00:01:36,953 |
郭委員昱晴 |
前面剛剛提到的報告當中，如果我們把5歲納入國教，至少要增加1,431個班級；如果照部分委員提議甚至要下修到3歲、要增加將近1萬4,356班。 |
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00:01:37,674 |
00:01:57,720 |
郭委員昱晴 |
如果我們明天就要開始強迫5歲的孩子入學，我請問一下次長，這麼龐大的需求，我們目前的師生比、適齡學習的硬體空間跟廁所的設施，真的都能夠短期到位嗎？ |
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00:01:57,720 |
00:01:59,180 |
郭委員昱晴 |
這是第一個問題。 |
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00:01:59,539 |
00:02:09,384 |
郭委員昱晴 |
第二個問題是我們的財政負擔，國教的延伸不管往上還是往下，都牽涉到重大經費的支出。 |
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00:02:10,483 |
00:02:21,671 |
郭委員昱晴 |
這個部分，財劃法的資源分配、財源分配的問題，我們有沒有精準地算過這筆錢目前在哪裡？ |
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00:02:21,832 |
00:02:24,053 |
郭委員昱晴 |
我們有沒有跟地方政府好好地溝通？ |
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00:02:24,914 |
00:02:25,375 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員的關心。 |
|
00:02:26,717 |
00:02:30,201 |
張廖次長萬堅 |
5歲的入園率確實已經達到95.5%多，大概96%左右。 |
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00:02:30,701 |
00:02:33,506 |
張廖次長萬堅 |
至於少數不到5%的人是為什麼？ |
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00:02:33,746 |
00:02:42,197 |
張廖次長萬堅 |
他可能是在家自己帶，有些可能是因為跟著父母出國，大概有各種因素。 |
|
00:02:44,219 |
00:02:47,062 |
張廖次長萬堅 |
入園率非常高，這個數字應該…… |
|
00:02:47,062 |
00:02:49,344 |
郭委員昱晴 |
偏鄉資源不足是不是也是一個問題？ |
|
00:02:49,344 |
00:02:55,990 |
張廖次長萬堅 |
偏鄉原住民重點學校重點區大概還達到96%，他們沒有不足。 |
|
00:02:57,710 |
00:03:13,957 |
張廖次長萬堅 |
偏鄉照顧在這一波少子女化對策裡面，我們對於各縣市2歲到5歲專班、公共化平價教保名額釋出的供給是有效的，他們也都入園。 |
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00:03:13,957 |
00:03:17,619 |
張廖次長萬堅 |
第二個問題，你提到說如果現在國教馬上向下延伸……馬上。 |
|
00:03:18,279 |
00:03:19,321 |
張廖次長萬堅 |
會面臨什麼問題？ |
|
00:03:19,321 |
00:03:26,773 |
張廖次長萬堅 |
其實我們知道今天要開會，昨天、前天、前幾天大概也問了一些地方縣市政府他們的想法。 |
|
00:03:27,615 |
00:03:50,826 |
張廖次長萬堅 |
他們比較習慣，也比較希望能夠解決的，譬如都會區的可能比較希望解決2歲專班的問題，繼續提高入園率的問題；他們也希望我們現在少子女化對策的補助，市政府的財源也能夠儘量再往下降等等。 |
|
00:03:51,367 |
00:03:53,046 |
張廖次長萬堅 |
其實我們政府也都朝這方面在做。 |
|
00:03:54,788 |
00:04:04,871 |
張廖次長萬堅 |
至於比較偏鄉的一些偏遠地區，他的供給量是夠的，但是他們也希望朝減輕負擔，所以…… |
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00:04:06,411 |
00:04:07,772 |
郭委員昱晴 |
我們的師生比這些呢？ |
|
00:04:07,772 ≈
|
00:04:09,153 |
郭委員昱晴 |
師生比跟硬體空間。 |
|
00:04:09,153 |
00:04:16,355 |
張廖次長萬堅 |
師生比現在公共化幼兒園，包括我們的準公幼、非營利還有公托，其實都達到1比12了。 |
|
00:04:17,135 |
00:04:20,617 |
張廖次長萬堅 |
如果往下降到5歲馬上要強迫入學…… |
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00:04:20,776 |
00:04:22,358 |
郭委員昱晴 |
這個能短時間到位嗎？ |
|
00:04:22,358 |
00:04:23,278 |
張廖次長萬堅 |
其實坦白講現在沒辦法。 |
|
00:04:23,657 |
00:04:32,661 |
張廖次長萬堅 |
因為現在我們這麼高的入園率，目前由公幼，就是我們公共來支撐的比例大概還是3比7左右。 |
|
00:04:34,022 |
00:04:43,969 |
郭委員昱晴 |
我想當然有其他的家長也會反映，就是說如果小孩5歲就要被送入正式的學制，會不會淪為所謂的小學先修班？ |
|
00:04:44,650 |
00:04:48,713 |
張廖次長萬堅 |
對，家長的反映其實比較是在經濟上的負擔。沒錯！ |
|
00:04:48,713 |
00:05:03,846 |
張廖次長萬堅 |
所以我們逐年一直，其實從105年上路開始，到現在的321、到明年再外加5,000，其實就是逐步視政府的財源，擴大照顧跟減輕負擔的對策。 |
|
00:05:04,147 |
00:05:21,525 |
郭委員昱晴 |
所以綜觀以上，前面幾個委員也特別提到，真的還是希望先召開公聽會，聽取更多不管家長團體也好、幼教專業的師資或基層教師，還有地方政府以及幼兒園一些代表的意見。 |
|
00:05:22,907 |
00:05:28,273 |
郭委員昱晴 |
與其要強迫入學，我們還不如來思考怎麼樣因應這些方式…… |
|
00:05:28,273 ≈
|
00:05:29,273 |
張廖次長萬堅 |
對，減輕負擔。 |
|
00:05:28,733 |
00:05:30,434 |
郭委員昱晴 |
我覺得可能還是…… |
|
00:05:30,655 |
00:05:31,196 |
張廖次長萬堅 |
鼓勵生育、減輕負擔。 |
|
00:05:32,776 |
00:05:43,621 |
郭委員昱晴 |
這個部分，我是不是請教育部也持續地盤點，針對全國校舍能量、師資的儲備還有預算缺口，可不可以做一個評估報告？ |
|
00:05:43,742 |
00:05:45,243 |
張廖次長萬堅 |
我們會提供資料。 |
|
00:05:45,882 |
00:05:50,765 |
張廖次長萬堅 |
如果大院要召開公聽會，提前讓我們知道，我們會把資料準備好。 |
|
00:05:51,045 |
00:05:51,565 |
郭委員昱晴 |
大概多久？ |
|
00:05:51,724 |
00:05:55,427 |
郭委員昱晴 |
你們準備這樣子的一個評估報告，大概需要準備多久？ |
|
00:05:58,131 |
00:06:10,971 |
彭署長富源 |
今天目前為止有4位委員有增加我們原來評估的項目，我們大概7天左右，7個工作天把它做完，將所有新增的意見跟原來我們的意見整合在一起。 |
|
00:06:11,733 |
00:06:14,533 |
郭委員昱晴 |
好，再讓我們教文委員會的委員知道一下。 |
|
00:06:15,634 |
00:06:21,315 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，我想再次地問一下，第一線的教師他們撐起臺灣教育的支柱。 |
|
00:06:22,095 |
00:06:31,279 |
郭委員昱晴 |
但是現在，當然我們知道教育部也下了不少功夫，持續推動教師諮商輔導支持中心。 |
|
00:06:33,219 |
00:06:40,963 |
郭委員昱晴 |
從113年開始，把補助地方的經費提高到6,000萬元，服務的人次也慢慢地提升。 |
|
00:06:41,585 |
00:06:51,457 |
郭委員昱晴 |
但是我們過去一直在強調心理輔導不是那麼地足夠，因為其實教師還有來自教學或者是校事會議及校園訴訟的壓力。 |
|
00:06:55,200 |
00:07:15,790 |
郭委員昱晴 |
所有的聲音，我相信教育部也都聽得很清楚，目前已經開始要研議建立縣市法律諮詢的系統，你們也預計要跟律師公會合作，我們當然期待這樣的成果，教育部有沒有盤點出教師諮商輔導支持中心目前服務的成效？ |
|
00:07:16,611 |
00:07:17,851 |
郭委員昱晴 |
最新的報告是如何？ |
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00:07:18,351 |
00:07:24,855 |
郭委員昱晴 |
你們真的有確實接到第一線身心狀況出現問題的這些老師嗎？ |
|
00:07:25,016 |
00:07:30,219 |
郭委員昱晴 |
第二個問題是中央對於全國性的法律資源中心有沒有具體的時程？ |
|
00:07:30,678 |
00:07:32,921 |
郭委員昱晴 |
配套的措施大概有哪些？ |
|
00:07:33,101 |
00:07:33,381 |
郭委員昱晴 |
這兩個問題請教一下教育部。 |
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00:07:33,601 |
00:07:54,193 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員的關心，其實我們教師心理諮商輔導從109年開始，由臺師大王教授開始輔導各縣市成立到現在已經第6年了，整個服務成效、平均的次數大概每年有四千多人次，詳細數字委員如果需要，我再給你。 |
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00:07:59,776 |
00:08:08,006 |
郭委員昱晴 |
另外，全國的法律資源中心有沒有具體時程以及配套措施？ |
|
00:08:08,486 |
00:08:08,808 |
郭委員昱晴 |
還有大概…… |
|
00:08:09,769 |
00:08:32,430 |
張廖次長萬堅 |
委員關心的也有很多外界在關心，當時我認為可以朝這個方向來做，但是因為涉及層面很廣，譬如你要去跟公會洽談，地方縣市政府要怎麼成立、要成立在哪個單位，這都需要跟地方政府取得共識，但我們會朝這個方向來推動。 |
|
00:08:34,470 |
00:08:42,114 |
郭委員昱晴 |
但我們大家都希望教育部不要只是研議，應該要儘速提供比較具體的時程表出來。 |
|
00:08:42,114 |
00:08:58,040 |
張廖次長萬堅 |
我們一定會做，譬如剛才委員關心的教師諮商也一樣，我們剛開始推動成效也是很少，111年的時候是兩千八百多，112年開始有四千多、四千多，去年有到5,760，增加了一倍。 |
|
00:08:58,641 |
00:09:32,144 |
郭委員昱晴 |
好，我們還是要繼續加快腳步，我們再提醒一次，不要讓老師在面對訴訟的時候，覺得自己是孤軍奮戰，我覺得這點非常重要，也提醒不要讓繁瑣的行政調查程序去壓垮校園，第三方的專業剛剛也有委員提到，第三方專業跟公正性的提升，學校是負責受理沒錯，但是調查認定一定要交由人才庫內具法律專業跟心理上的諮詢，來保障學生的受教權跟老師的工作權，這部分你們要繼續努力，好嗎？ |
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00:09:32,144 |
00:09:32,884 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝，我們會來努力。謝謝。謝謝。 |
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00:09:33,384 ≈
|
00:09:35,384 |
主席 |
謝謝郭昱晴委員。 |
|
00:09:35,684 ≈
|
00:09:42,541 |
主席 |
我們處理臨時提案會等整個會議詢答結束以後再來處理。 |
|
00:09:42,841 ≈
|
00:09:45,983 |
主席 |
接著進行蔡春綢委員詢答。 |