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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:04,994 00:00:06,447 好謝謝主席呢有請次長有請次長
00:00:10,731 00:00:35,242 好 委員好好 次長您辛苦了我想我還是回來跟您討論校事會議的部分一剛開始我想我們還是要肯定教育部從第一時間知道校事會議有很多爛速的問題然後我們就做了積極的改革那在今年的一月份做出修正而且我看到數字也確實有往下降但是我想現場的老師所累積多年的一些情緒還是必須要有出口
00:00:35,922 00:01:02,317 所以之前我们来回溯一下因为今天有非常多委员的提案或者是现在有一些老师在说是不是干脆就把校事会议废除我要说这件事情其实有一个很大的问题当年是在108年我们修了教师法还有109年修了解评办法的制定当时我还不是立法委员但是当时次长您已经是立法委员而且在教育文化委员会可不可以请次长说明一下当时修法的脉络到底是什么
00:01:02,768 00:01:30,947 我想當時就是因為大概在一百零八零九年間一零七年大概發生很多類似的比較重大的額虐事件那當時檢視的那個制度大概很多專家學者的意見是認為說原來的這個用教評會來決定會有所謂的私私相互的狀況所以當時在教授法裡面的第29條是不是我們就把它納入這個那個把老師的那個解聘跟不續聘的辦那個
00:01:32,228 00:01:58,377 把它入法希望能夠訂定一個能夠讓外界比較幸福的一個制度大概是這樣來當然當年的立法其實也引發了非常多的包括教師團體的陳情那家長團體的陳情在這過程裡面我們也去折衝那希望能夠有比較大家可以接受的方式所以是在那樣的一個背景裡面我們完成2019年完成修法
00:01:58,757 00:02:14,276 是 我覺得次長講得很正確當時我們確實是為了解決一些問題所以我們去處理了這個修法可是當這個修法一出來確實不同利益團體的人都會有自己的聲音包含你剛剛說的家長團體 教師團體甚至現在兒少表藝圈很多青年團體也會站出來
00:02:14,957 00:02:30,271 那如果回過來看現在因為當時教育部承諾半年內會有一次改革所以我們預計7月之後是不是會再有一波新的公佈相關的辦法我們就是想要我們因為1月12號公佈的這個修正其實也是在去年我們就陸陸續續跟教師團體跟相關的團體
00:02:34,134 00:02:56,412 內部開會不斷的去研擬所以1月12號那一次我們也是希望說不要什麼案子全部都進入消失會議所以在那一次公布的案件裡面包括增設調和機制就在前段的時候他就先做分流分流前他還有一個調和機制如果是小案就送一般的考核或者甚至不受理像利敏投訴就不受理
00:02:56,792 00:03:16,903 那也有老師反映說他們可能一去就馬上這個也不曉得怎麼面對這些外部人員的調查所以我們也增加了一個輔佐人機制就是說陪同他能夠讓他來爭取維護自己的權利等等就是說我們在1月12號已經做了一個修正那修正之後我們當然需要一段時間來蒐集資料
00:03:18,584 00:03:36,361 所以哪些是有達到這個效果哪些是在這新的制度達成之後它還是有必要再來做修正的所以我們當時有講說半年大概就是七月我們希望看到這個數據之後呢能夠來做進一步的修正那譬如說很多委員建議是說老師可能這個
00:03:38,423 00:04:05,521 需要心理智商的這個輔導系統之外也需要一些法律的智商的一個系統的支持我們也在研擬那有類似的一個狀況還有老師還有教授團體說考核好像也都委外處理那這個部分我們因為也要去了解各縣市的處理的機制有些縣市它的處理的這個它是百分之百就都不管是考核案件或者是消失位可能都委外
00:04:06,762 00:04:32,369 這個我們也都還要再根據我們所收集到的資料裡面以及大院委員還有我們教師團體各種團體他們所表達的意見我們再做進一步的修正次長講得非常的清楚也就是說教育部確實在逐步走向這個改革的路上來看下一張所以我剛才會說從108年開始我們其實做了這個教師法修法我手上這一大疊全部都是當年2019年也就是108年的時候為什麼會促進這個修法
00:04:35,410 00:04:54,531 包含我手上有一個新聞說國鄉老師暴走把那個考差的學生叫他們把他們叫來叫他們自打嘴巴湊一體打十下有的小孩自己打了70個巴掌這個新聞說代理教師把一個學生打到屁股開滑還有這個新竹的新聞說是呢霸凌學生把學生壓在地上15分鐘
00:04:55,251 00:05:20,618 甚至在嘉义当时有个新闻说有一个老师组了一个群组然后让一些学生在群组里面霸凌其他的同学还有这个更夸张逼特教学生吃辣椒这件事情结果当时呢在中央社有个新闻报道标题叫做迟来的正义也就是说当年这么多不当体罚的事情不当对待的事情确实就引发了修法到了113年我不知道大家记不记得丰源高中案
00:05:21,238 00:05:41,998 有一個學生被教官刻意的針對認為他是有罪栽贓然後導致這個學生輕生所以113年我們再次做了修法也就是說到目前為止如果沒有相關的修法我不確定當大家喊著要把校事會議廢除的時候從108年開始這些案子如果再度發生
00:05:43,600 00:05:59,056 請問所有提案要廢除校事會議的委員們你們可以承擔嗎如果再有學生在學校被不當對待甚至自殺跳樓輕生的時候所有這些提案的委員可以負責嗎我相信沒有人可以負責因此我會說
00:06:00,097 00:06:27,955 如同剛剛次長你說的一路在改革的路上我們聽到各式各樣的聲音我們希望親師生三方可以平衡共好所以要修正的是制度而不是貿然廢除我就問如果到時候真的在立法院的教育文化委員會我們真的廢除了校事會議再發生不但管教導致學生輕生尤其像豐原高中這麼嚴重的案子的時候請問哪一個立法委員
00:06:28,595 00:06:50,410 敢站出来负责而当时113年发生方圆高中案件的时候已经有校事会议的修法了都还是发生这样的事情甚至这个孩子的爸爸后来还出来接受周刊专访他说他后悔没有听孩子告诉他的一些实话这是现场我们遇到的另外一个困境当在校园里头
00:06:51,431 00:07:06,643 所有的權利是來自於大人的時候我就問提案要廢除校事會議的這些委員們你們敢面對如果再有學生在學校被不當對待他自殺跳樓輕生你們要負責嗎所以我非常支持教育部現在的做法一路往前改革
00:07:06,983 00:07:28,077 青獅身三方的平衡我們希望在所有的後續修法跟相關討論會議中都可以逐漸落實而且之前的公聽會當中家長團體例如國教行動聯盟學生團體像EDU他們也都認為校事會議不應該廢除可以檢討可以修正不應該貿然廢除所以拜託教育部的持續努力再來下一張
00:07:29,568 00:07:58,540 我之前一直在跟教育部談第三方專責機構但是很可惜有些委員抹黑我說這個第三方專責機構呢我是配合民間團體所提出的但是我要公開指證我要公開的說明在2023年修正性別平等教育三法還有性別平等工作法還有性騷擾防治法的時候我就跟當時的行政院也跟相關的部會提出第三方專責機構我認為所有性騷的爭議可以讓地方政府來解決
00:07:59,500 00:08:21,699 但是當時在修法的版本裡面經過委員會的討論我的建議沒有被採納但沒有關係這是一個民主討論的過程我樂於接受因此我把這個第三方專責機構的事情從2023年開始我就講到現在從公聽會跟各式各樣的會議當中我都提出主張因此我認為在討論修法的時候有一些委員
00:08:22,299 00:08:41,589 惡意的抹黑栽贓實在是大可不必請委員把自己的論述講清楚比較重要剛好今天這個委員葉青到了現場所以我要說下一張為什麼我始終建議第三方專責機構我們是與理有據的目前消費會遇到的問題就是校長跟教師負責調查我們希望第三方有專責員負責調查
00:08:42,990 00:09:00,342 原本是校方作為程序主導我們希望第三方主導程序調查還有就是調查人才的素質參差不齊我想次長你非常清楚他們受過相關的課程訓練但他們可能不見得有足夠相關的專業知識還有就是調查程序跟經費必須由學校來承擔我們希望把
00:09:01,142 00:09:23,758 目前在學校裡面遇到的困境拉到第三方還有專門的裁員專業的人力還有專門的委員會來協助我們希望可以促成的包含是行政負擔的大量減輕提升調查人員的專業能力確保程序的公正透明還有專業分工提升調查品質還給輕師生平衡關係的一個校園所以最後我要說
00:09:25,533 00:09:51,796 當然很有可能在後續修法我的第三方專責機構還是沒有辦法被接受一樣這是一個民主討論的過程我都樂於接受但是我還是要再次提醒就算沒有辦法有第三方我想教育部能夠做的就是好好落實家庭教育還有完善教育配套的措施包含之前教育部也已經採納的教師離線權或者是教師職業安全指引還有各式各類的學校內的行政規定
00:09:52,857 00:10:21,568 還有檢討校事會議的制度問題我想已經有很多事情大家都已經共同在努力了但是我要說請大家再去查一查108年當年有多少新聞是學生在校園被不當對待而就算有了校事會議之後在113年甚至都還發生豐原高中的悲劇我就問校事會議真的可以倒退到108年以前嗎如果再有學生在學校再被不當對待自殺輕生請問有哪一個提案的委員
00:10:22,088 00:10:33,479 感擁與負責所以拜託教育部我們持續在校式會議的制度上我們持續精進讓新師生有一個平衡的校園關係好謝謝韋德指教我們一直在持續精進中謝謝