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00:00:04,486 |
00:00:04,605 |
陳委員秀寳 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,786 |
00:00:09,875 |
陳委員秀寳 |
請張廖次長。 |
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00:00:09,875 |
00:00:10,095 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:17,341 |
00:00:17,361 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:17,561 |
00:00:17,561 |
陳委員秀寳 |
次長好。 |
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00:00:18,020 |
00:00:25,102 |
陳委員秀寳 |
在我質詢之前，我要先說明剛才民進黨委員沒有提散會動議，並沒有！ |
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00:00:25,223 |
00:00:27,023 |
陳委員秀寳 |
不是像羅廷瑋委員說的那樣。 |
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00:00:28,384 |
00:00:53,621 |
陳委員秀寳 |
剛才議事人員有宣讀我們的提案內容，主要是因為國民教育法第三條條文修正案，不管是地方或相關團體的意見都沒有聽取，所以我們建請決議今天僅進行詢答，再舉行多場公聽會及中央、地方教育局處進行座談，蒐集意見後，再行後續立法作為，我們並沒有提散會。 |
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00:00:56,003 |
00:01:02,871 |
陳委員秀寳 |
有關今天排審的案子，剛才其實很多委員都有表達意見了，要研議將5歲幼兒納入義務教育。 |
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00:01:03,391 |
00:01:32,098 |
陳委員秀寳 |
提出這個政策的出發點是良善的，也確實體現了想要減輕家長負擔，而且要落實教育公平的立場，也正因為這一項是攸關下一代發展的重大轉變，我們更應該秉持謹慎的態度，要確保各項配套措施完全到位，才能讓這個美意真正落實，所以在這個部分，本席提了五個務實的面向來觀察，希望能夠有更周延的考量。 |
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00:01:32,539 |
00:01:49,838 |
陳委員秀寳 |
第一個是校舍、硬體與產業的衝擊，全臺目前有800所國小沒有附設幼兒園，如果要直接把5歲延伸成為義務教育的一部分，地方學校的空間跟硬體設備在短時間有沒有辦法跟得上？ |
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00:01:50,859 |
00:01:55,167 |
陳委員秀寳 |
此外，對私立幼兒園也會帶來實質的衝擊，教育部是不是應該更廣泛的蒐集意見？對。 |
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00:02:00,325 |
00:02:19,019 |
張廖次長萬堅 |
委員提供這幾個面向都是非常務實而且是從非常專業的角度，其實之前大概都有了解這個狀況，所以我剛才也提到，我們後來配合少子女化對策，提供的是公共化平價教保的名額能夠擴大。 |
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00:02:19,700 |
00:02:28,967 |
張廖次長萬堅 |
我們後來是朝向這個方向來走，確實也因為這樣，從2歲到5歲的入園率都在迅速地增加、提升。 |
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00:02:30,028 |
00:02:34,448 |
陳委員秀寳 |
我先說明我要質詢的部分，第二個就是財政規劃跟產業的衝擊。 |
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00:02:34,588 |
00:02:36,490 |
陳委員秀寳 |
日前我們有審查幼教法，當時有在討論私校的幼教學童每月要補助學費1.5萬到2萬，這個條文在那個時候是保留。 |
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00:02:50,753 |
00:03:02,579 |
陳委員秀寳 |
如果現在又將5歲幼兒強行納入義務教育，變成相關的巨額經費又被明文規定中央要負擔，也會有重複補助的疑慮。 |
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00:03:02,579 |
00:03:25,118 |
陳委員秀寳 |
特別是隨著財劃法修正，其實中央政府大幅的預算都已經分配到地方，如果只把財政、財務的壓力放到中央，整個財務權責劃分是不夠周延的，而且更重要的是，這種全面公用化的政策也會對現在的私立幼兒園造成很大的產業衝擊，所以在缺乏轉型配套之前，我們也應該更審慎的評估。 |
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00:03:29,601 |
00:03:47,813 |
陳委員秀寳 |
第三個是特色教育的銜接適應，許多家長會選擇讓5歲前的幼兒就讀蒙特梭利、華德福這樣多元特色的教育，如果5歲的孩子納入義務教育，就等於5歲要提早全面適用教育部統一編訂的課綱。 |
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00:03:47,813 |
00:03:55,740 |
陳委員秀寳 |
那在這樣的學制轉換之下，孩子們課程的銜接跟適應問題也應該被優先納入考量。 |
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00:03:56,700 |
00:04:10,454 |
陳委員秀寳 |
第四個是地方政府的執行困境，義務教育牽涉到嚴格的學區劃分以及校舍的擴建與實務的執行，目前教育部跟各地方政府之間似乎還沒有討論到這麼實質而且很精細的部分，基層執行是不是也會面臨實質上推動的困難？ |
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00:04:17,924 |
00:04:27,374 |
陳委員秀寳 |
第五個是教保人員的薪資體制，5歲前跟5歲納入義務教育之後，幼教師資的薪水要如何公平發放？ |
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00:04:27,713 |
00:04:33,319 |
陳委員秀寳 |
如果處理不當，是不是會變成幼兒園的教師會有同園不同酬的現象？ |
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00:04:34,301 |
00:04:49,494 |
陳委員秀寳 |
5歲的教師領的是國教體系的薪水，5歲以下孩子的教師領的是幼兒園的薪水，變成同園不同酬，這樣也會讓幼兒園的行政負擔及人事矛盾加劇。 |
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00:04:49,494 |
00:05:17,536 |
陳委員秀寳 |
以上不管是學區劃分、財政負擔、課綱銜接以及師資權益等核心問題，如果沒有溝通得很清楚、沒有統整出完整的意見就貿然修法，其實是很不負責任的，所以一定要先辦公聽會廣納各方專家、地方政府及團體的意見，有完整的配套再來處理，這樣才是負責任的修法。 |
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00:05:18,776 |
00:05:18,917 |
陳委員秀寳 |
次長覺得呢？對。 |
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00:05:19,457 |
00:05:24,559 |
張廖次長萬堅 |
委員剛才提出的這些考慮、關照點都非常專業。 |
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00:05:25,260 |
00:05:35,665 |
張廖次長萬堅 |
大院委員會修的幼照法如果要對私幼學童補助1.5萬，其實整年度就要增加大概400億。 |
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00:05:37,726 |
00:05:49,931 |
張廖次長萬堅 |
這個補助的意旨可能跟我們現在要向下延伸的政策衝突，然後又會衝擊到目前的幼教體系，包括公幼的生態體系，還有包括師資的問題等等。 |
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00:05:50,532 |
00:06:43,894 |
張廖次長萬堅 |
我想教育真的是百年大計，我們在做一些很重大的政策變革之前，我們不但是做過研究，包括剛才很多委員提過的沿革，沿革這麼久，為什麼臺灣沒有往下延伸5歲的國民義務教育，一定是有其現實的考慮或者是目前制度上的一些障礙，或者說有一些特別的問題必須要解決，包括我們講的，都會區的硬體就是真的不夠，目前如果不是非都會區或許他還有能力做，但是經費的負擔又是一個很重大的問題，師資的負擔又是一個很重大的問題，還有剛才委員也關照到5歲是不是也要訂課綱，過早把它納入課綱，會不會造成以臺灣目前重視學科學習的情況下，對孩子的學習是不是有利，這個都需要去做專業的評估。 |
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00:06:44,134 |
00:06:55,144 |
陳委員秀寳 |
所以其實就是需要更細緻的討論，我們必須要把每一個層面所影響到的，都很具體的去討論之後，要有交集、有共識…… |
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00:06:55,144 |
00:07:18,904 |
張廖次長萬堅 |
所以在這個困難跟現實點沒有辦法去改變之前，我們在105學年度（2016年）開始，就是因應配合著少子化對策，以減輕家長負擔為主，所以我們平價教保的公費名額，不管是公共幼兒園或者是準公共化的機制，已經從過去提供的非常少，現在已經提供到52萬的名額。 |
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00:07:20,658 |
00:07:29,184 |
陳委員秀寳 |
次長，您表達的意思是對於幼兒教育向下延伸，我們並不是站在反對的立場，而是需要更具體、更詳細的討論。 |
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00:07:29,184 |
00:07:33,427 |
張廖次長萬堅 |
對，要符合臺灣目前比較需要的狀況，可能減輕家長負擔，提升公共的品質。 |
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00:07:33,427 |
00:07:35,109 |
陳委員秀寳 |
所以我們才會在我們的動議上面說應該要舉辦多場的公聽會，廣納各方的意見。對。 |
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00:07:35,109 |
00:08:42,220 |
陳委員秀寳 |
好，接下來我想跟次長討論關於品德表現的部分是不是應該納入錄取標準，關於大家的意見，近日有一個報導說準碩士生在宿舍內，以不妥當的方式殘忍對待動物，這個事件引發社會輿論，就是對於高材生缺乏同理心的疑慮，也讓很多的家長、民眾開始反思我們現行的教育體制，我們的高等教育長期以來，在學術研究及專業知識上，培育出很多優秀的人才，但是當看到有這麼高學術成就的學生，在對待生命的尊重跟基本的同理上有落差的時候，我們是不是也應該停下腳步來思考，高教體制要不要針對學生的品德表現建立起一定程度的把關，例如韓國，他們將霸凌紀錄列入招生審查範圍，對於校園暴力就是實質不容忍，這個是對品德教育的重視。 |
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00:08:42,220 |
00:08:44,621 |
陳委員秀寳 |
還有我們是不是應該有適當的引導機制？ |
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00:08:45,282 |
00:08:58,986 |
陳委員秀寳 |
這位學生從原來的學校畢業之後，他其實有考取了多個學校，當他選擇其中一個學校繼續再學習的時候，這個學校會不會針對他這個行為有延續的追蹤或輔導？ |
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00:09:00,967 |
00:09:32,038 |
陳委員秀寳 |
教育的初衷其實不僅只是傳授專業，也是人格品格的形塑，本席希望教育部能夠跟大專院校共同來研議，如何在不違反多元發展的前提之下，將品德教育跟同理心培養能夠更深入的融入高教環境跟入學考量中，因為我們的下一代不僅應該要有卓越的競爭力，也希望他們都能成為溫暖、能夠懂得真正尊重生命、成熟的公民。 |
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00:09:32,638 |
00:09:43,963 |
張廖次長萬堅 |
對，我想委員的建議非常好，最近當然也有一些呼聲，希望把品德的表現列為入學的標準，我們也有收到這樣的意見，未來也會審慎來評估。 |
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00:09:46,483 |
00:10:16,063 |
張廖次長萬堅 |
如果按照現行體制，大學法裡面其實已經有相關規定，就是對於一些獎懲辦法等等，將來在升學的時候，這些部分要不要列為入學申請的標準，我們會來謹慎評估，因為這涉及到客觀性、公平性，還有個資的問題，以及學生學習受教權等等很多面向的考慮，不過委員也提到有些國家已經把它列入，所以我們也會來做評估以及蒐集資料。 |
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00:10:16,644 |
00:10:32,371 |
陳委員秀寳 |
是否列為入學的標準，這是在做法上，但是對於學生在品德教育上、在同理心、在對於他人或是對待動物有這樣子偏差行為的時候，我們就是要去思考我們在教育上…… |
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00:10:32,371 ≈
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00:10:33,690 |
張廖次長萬堅 |
生命教育、品德教育的部分。 |
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00:10:33,690 |
00:10:35,891 |
陳委員秀寳 |
是不是有什麼不足夠的地方，我們應該去補足。 |
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00:10:35,891 ≈
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00:10:36,951 |
張廖次長萬堅 |
好，這個我們會來加強。 |
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00:10:36,951 |
00:10:43,352 |
陳委員秀寳 |
這是在教育上的補足，跟是不是要將其列為入學標準，這是在實質上的做法，我們要分多面地去思考。 |
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00:10:43,352 ≈
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00:10:44,773 |
張廖次長萬堅 |
好，沒有問題，我們來…… |
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00:10:44,773 |
00:10:50,515 |
陳委員秀寳 |
我也希望針對這個部分你們所做的一些相關評估，能夠給我一份報告，可以嗎？ |
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00:10:51,335 |
00:10:52,625 |
張廖次長萬堅 |
好，我們再提供給委員參考。 |
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00:10:52,625 |
00:10:54,135 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝次長，謝謝主席。謝謝。 |
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00:10:54,635 ≈
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00:10:57,207 |
主席 |
下一位請陳培瑜委員。 |