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陳秀寳 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:03,484 00:00:10,096 下一位有請陳秀寶委員謝主席請張亮次長有請次長
00:00:17,341 00:00:32,365 委員好市長好在我質詢之前我要先說明剛才民進黨委員所提的案子我們沒有提散會動議並沒有不是像羅廷維委員說的那樣我們提的提案內容剛才議事人員有宣讀主要是因為國民教育法第3條條文修正案相關的
00:00:34,566 00:00:53,642 不管我們地方的意見都沒有聽取相關的團體的意見沒有聽取所以我們建請決議今天緊進行詢答但舉行多場公聽會及中央地方教育局處有座談收集意見後再行後續立法作為我們並沒有提散會好
00:00:55,023 00:01:15,624 市長,今天排審的這個,剛才其實很多委員都有表達意見,要研議將五歲的幼兒納入義務教育,這個政策的提出其實出發點是良善的,也確實是體現了想減輕家長負擔,而且要落實教育公平的這個立場,但是也正是因為這一項攸關下一代發展的重大轉變,我們更應該秉持謹慎的態度,
00:01:18,126 00:01:34,301 那要確保各項配套措施是完全到位才能讓這個美意是真正的落實所以在這個部分本期有提了五個務實的面向來觀察希望說能夠有更周延的考量第一個部分是我們銷售硬體與產業的衝擊那我們全台目前有800所國小沒有附設幼兒園如果說我們要直接把五歲延伸成為義務教育的一部分
00:01:44,650 00:01:55,167 那地方學校的這個空間跟硬體設備在短時間我們又沒有辦法跟著上此外呢這個對私立幼兒園也會帶來實體的衝擊實質的衝擊那教育部這邊是不是應該更廣泛的收集意見
00:01:59,785 00:02:28,988 我想委員提供這幾個面向都是非常務實而且非常專業的一個角度所以我們也其實也之前都大概都有了解這個狀況所以我剛才也提到說我們後來那個配合掃除立法退市政策我們提供的是公共化評價教保的名額能夠擴大我們後來是朝向這個方向來走那確實也這樣子從2歲的入園率到5歲的入園率都在迅速的在增加在提升
00:02:30,028 00:02:36,510 我先把我這邊質詢的部分先說明第二個部分就是財政規劃跟產業的衝擊目前我們日前我們有審查幼照法那個時候當時有在討論說幼教學童私校的這個每月要補助學費1.5萬到2萬這個條文那個時候是保留
00:02:50,413 00:03:08,443 那如果現在又將五歲的幼兒強行納入義務教育就變成說是這個相關的巨額經費又被明文的規定在中央要負擔也會有重複補助的這樣的疑慮特別是隨著才化法修正其實中央政府將以大幅的預算都已經分配到地方
00:03:08,843 00:03:25,218 如果只把這個財政財務的壓力放到中央喔其實這個整個財務的權責分劃分是不夠周延的而且更重要的這種全面公用化的政策呢也會對現在的這個私立友人造成很大的產業衝擊那在缺乏轉型配套之前我們也應該更審慎的評估喔
00:03:29,482 00:03:59,062 那第三個部分呢是特色教育的銜接適應五歲前的幼兒呢許多家長他們會選擇讓孩子就讀像蒙特梭利啊華德福這樣子多元特色的教育那如果五歲的這個孩子納入義務教育呢就等於這是五歲要提早全面適用教育部統一編訂的這個課綱那在這樣子的一個學制制度的轉換之下孩子們課程的銜接跟適應問題也應該被優先納入考量喔那第四個部分呢是地方政府的執行困境
00:04:00,363 00:04:10,455 義務教育牽涉到嚴格的學區劃分以及校舍的擴建及實務的執行那目前教育部跟各地方政府之間好像還沒有討論到這麼實質很精細那在基層的執行上是不是也會面臨實質上推動的困難
00:04:17,923 00:04:37,825 第五個部分是教保人員的薪資體制五歲前跟五歲納入義務教育之後幼教師的薪水要如何公平發放如果處理不當就會變成到幼兒園的教師會有同源不同酬的現象五歲的教師領的是國教體系的薪水
00:04:38,906 00:05:02,086 五歲以下的孩子領的是幼兒園的薪水變成是同源不同酬那這樣子對幼兒園的行政負擔及人事的矛盾也會加劇以上這樣子相關的不管是學區發奔財政負擔課綱銜的銜接以及私資權益這個核心問題如果沒有溝通得很清楚沒有統整出完整的意見那
00:05:03,157 00:05:17,556 我們貿然的修法其實是很不負責任的所以說一定要先辦公聽會廣納各方專家的意見包括地方政府及團體的意見那有完整的配套我們再來處理這樣才是負責任的修法
00:05:18,637 00:05:42,289 市長覺得呢委員剛才提出的這些考慮、關照點都非常專業我們在大院的委員會修的幼照法裡面有對要施幼那個其實如果補助1.5萬的話那其實整年度就要增加到400億那這個補助的意旨跟我們現在向下延伸可能又衝突這個政策又衝突
00:05:42,449 00:06:11,219 然後這又會衝擊到整個目前的幼教體系包括公跟幼的生態體系所以還有包括整個師資的問題等等所以我想這個教育真的是百年大計我們在做一些很重大的政策變革之前我們不但是做過研究其實剛才很多人也提過那個嚴格那嚴格這麼久為什麼台灣沒有走向往下延伸五歲的這個國民義務教育一定是有它的現實的考慮或者是目前的制度上的一些障礙或者說
00:06:12,119 00:06:33,365 有一些特別的問題他必須要解決現實包括我們講的都會區的硬體他真的就是不夠然後他目前在比較這個人不是非都會區他或許他還有能力做但是那個經費的負擔又是一個很重大的問題私資的負擔又是一個很重要的問題還有就是剛才委員也關照到我們五歲是不是也要訂課綱
00:06:34,525 00:06:56,227 那過早的把它納入課綱會不會要造成以台灣的目前的中式學科學習的情況下會對孩子的學習是不是有利這個都是需要去做專業評估其實所以說到來就是需要更細緻的討論我必須要把每一個層面所影響到的都很具體的去討論之後有交集有共識對在這個困難跟這個現實
00:06:58,429 00:07:18,904 沒有辦法去改變之前我們在一百零五學年度開始二零一六年開始就是因應配合著少數運化對策以減輕家長負擔為主所以我們的平價教保的公民名額不管是公共幼兒園或者是準公共化的機制我們就是已經從過去提供的非常少現在已經提供到五十二萬名額
00:07:19,778 00:07:35,650 其實次長您表達的意思也是說對於幼兒教育我們下下延伸我們並不是在反對的立場而是需要更具體的討論更詳細的討論符合台灣目前比較需要的一個狀況可能家長負擔減輕然後要提升公共的品質所以說我們才會在我們的動議上面我們會說應該要舉辦多場的公聽會廣納各方的意見接下來我想跟次長您討論
00:07:45,557 00:07:48,038 這個事件引發社會輿論就是對於高材生缺乏同理心這個疑慮也讓很多的家長民眾開始反思我們現行的教育體制
00:08:10,664 00:08:25,395 我們的高等教育長期以來在學術研究及專業知識上培養出很多優秀的人才但是當看到有這麼高的學術成就的學生在對待生命的尊重跟基本的同理上有落差的時候我們是不是也應該
00:08:25,735 00:08:50,244 應該停下腳步來思考是不是在高教體制要不要針對學生的品德表現建立起一定程度的把關例如像韓國他們將霸凌記錄這個招生審查對於校園暴力做出實質不容忍這個是對品德教育的重視還有呢我們是不是應該有適當的引導機制這位學生他從原來的學校畢業之後他是其實他有考取多個學校那當他
00:08:51,644 00:09:05,509 選擇其中的學校繼續在學習的時候這個學校會不會針對他這個行為會有延續的追蹤或輔導所以這個教育的初衷其實不僅只是傳授專業也是人格 品格這個行術
00:09:06,229 00:09:32,058 那本期希望說教育部你們能夠跟大專院校共同來演繹如何在不違反多元發展的這個原則的這個前提之下呢將品德教育跟同理心培養能夠更深入的這個融入高教環境跟入學考量中因為我們的下一代不僅應該要有卓越的競爭力其實也希望他們都能是成為溫暖能夠懂得真正尊重生命的成熟的公民
00:09:32,638 00:09:56,128 對 我想委員的建議非常好 最近當然也有一些呼聲希望把這個品德的表現列為入學的標準這個我們也收到這樣的意見 未來也會審慎來評估那評估因為如果按照目前的那個現行體制大學法裡面其實已經有相關的規定就是說我們對於它有一些講成辦法等等 這些將來在
00:09:57,228 00:10:21,369 升學的時候要不要列為這個他的入學的申請的標準這個我們會來謹慎評估啦因為這涉及到客觀性啦公平性還有各自的問題還有學生學習的這種受教權的很多面向的考慮不過就是說委員也提到說有些國家已經把它列入了所以我們也會來做這個評估其實是不是列入入學的這個標準這是做法這是在做法上
00:10:21,749 00:10:50,615 但是對於學生他們在品德教育上在同理心在對於他人或是對待動物有這樣子的偏差的行為的時候我們就是要去思考我們在教育上是不是有什麼不足夠的地方我們應該去補足他這個是在教育上的補足跟我們是不是列入入學標準這個實質上的做法其實我們要分多面的去思考好那這個部分我也希望說針對這個部分你們所做的一些相關的評估你能夠給我一份報告好
00:10:51,336 00:10:54,156 好 我們再提供給委員好 謝謝次長 謝謝主席