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柯志恩 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:06,367 00:00:35,595 谢谢赵伟我们请次长就请次长嗨各位好我还是要呼应一下刚刚罗志强委员的一个说法基本上很多人都当过赵伟赵伟只是在预算的部分里面可能罗廷伟委员负责了运动部跟文化部但是除了预算之外他要排什么样的专报什么样的专案其实都是赵伟可以互相不同的部会都可以来根据赵伟的需求来做出这样一个决定的那我还是必须要讲
00:00:36,135 00:00:55,755 真的如果一分钟三分钟可以天的不复义让大家进入这个所有老师都很希望能够达到的这个所谓的校事会议咱们不管里面相关的两个办法而且教育部都准备好了我还是真的很希望能够来透过这样一个讨论啊让这件事情赶快让所有的教师来真的是放心好
00:00:56,235 00:01:18,849 那我们今天的国民教育法我想刚刚已经非常多人已经把过去的历史重复过一遍不管蓝绿遇到这件事情能够增加我们的国民义务教育没有人不同意而且你看过去来说切从扁政府开始就有了而且他还预定94年实施只是当初的这个黄荣春教育部长因为卡在私资跟教育经费的问题然后就喊卡
00:01:19,389 00:01:48,062 马英九政府时代也列为政界但是呢我们的那时候的教育部长把它改成补助五岁入学然后以十二年国教为优先然后呢二零一九不管韩国与张善政都列为政界那蔡政府的时候呢其实我们很多拦委提案但是因为缺乏共识那教育部就是提供就是一年提出评估然后二零二三年再来一次但是没有没有这样一个共识嘛那我想张亮委员自己也是当初的一个
00:01:49,422 00:02:14,872 所謂的立委 你還記得你當初所講的話嗎恭喜你的回憶 其實大家都知道這不是錢的問題是整個配套的問題 我只是認為說配套的問題當初若從經費從馬政府的這個4千多億到9千多億 如果錢不是阻力的話那真正的難題你剛在你的報告當中有提到的 包括這個必須要增加
00:02:16,993 00:02:43,794 1431班而且空间教保员师资都不足这是我所提出来的但是既然知道这些是个问题然后蓝绿都很希望能够向下延伸显然这样的报告其实不够的精准跟说服力更够然后呢这些都是实情所以我们还是希望能够提到更精准的所以我那时候教育部的次长蔡清华曾经说过要提出一份评估报告刚刚苏藏也特别讲了跟师大台师大做出这样的部分所以显然评估过来
00:02:45,115 00:03:06,648 可行度很低是吗如果这些问题然后这些问题基本上在短期就没有办法回应嘛这个问题还是只闻楼梯响嘛所以很显然就宣告这个部分里面再开多少的公听会而且最主要是你若要回归到地方的财源来支付的话那它让的可行度更低了嘛不是吗你们现在教育部可以大胆的来预估嘛有可能吗
00:03:07,568 00:03:26,053 開幾場公聽會迎合這個中央地方的協助這個部分往下到五歲就可以有機會有 記得我只提到有機會喔如果不行的話就先要告訴大家嘛主要是當時的評估因為這樣子所以後來我們的這個那個要降低少數立法政策或者是那個公共化幼兒園的提出
00:03:26,673 00:03:49,862 其實就是在減輕家長的負擔其實5歲向下延伸到5歲是 所以你們現在的部分裡面如果我們認為說完全不可惜你們大膽的可以在你們的報告當中把所有的數字弄出來因為義務教育跟所謂的給予補助是完全不一樣的事情嘛義務教育跟給予補助是完全不同的事情所以這個部分你要先把它講清楚那個研究報告裡面也是寫到因為台灣的這個情況 現在的情況所以他們比較
00:03:53,803 00:04:14,362 那你如果說想5歲納入國民醫務教育的話你中央跟地方總計要暴增多少常態是人事跟營運預算有沒有算過來100億左右我們請那個詳細數字請書長要給我們詳細數字你們的報告裡面都沒有啊所以我們很難評估啊是然後需要多少合格的資資這才是最基本的問題嘛對
00:04:16,485 00:04:33,622 委員如果說 直接是放五歲讓他補到滿 給他一千多班我知道 這個是說人事的經費嘛對 我先跟委員報告 因為這個會涉及到我們的設算嘛那如果說 現在你放進去之後 還要把二到四歲的也變成是政府一起來出的話 這個
00:04:35,063 00:04:53,214 拿走以後 政府租到大概五千多班這樣整個加起來 設備要八十億人事費額後一定的 尋常的一百億一百億嘛 每年一百億嘛 那八十億嘛 你就把它講清楚然後呢 你看 現在的公立幼稚園大班至少要一師通常是一位幼教師 一位教保員 沒錯吧
00:04:54,335 00:05:16,276 然後呢或是兩位都是幼教師那私幼的話可能要聘一個所謂的要聘一個幼教師都很困難那你如果說要全部國民醫務教育的話你如何而且現在私立跟總公幼通常都是教保員那你如果要變成醫務教育的話你勢必要把這個教保員的這個資格往上的提升甚至全部都要變成幼師那你這個部分裡面
00:05:17,117 00:05:45,274 也必须要把它考量进去所以你给我们的报告当中当你提到有一些的难处的时候你必须要把这些全部呈现出来而且你看你又没把握要求去如果都要变成两室的话你又没把握是要如何如果你要让这个教保员就地合法的话那直接转为义务教育的这些老师的话那现行的中小学老师恐怕也有一些的意见考了老半天就他们就地合法然后都费区有经费有学生
00:05:45,734 00:06:03,392 但是没有教室你们要考虑到教室的问题你们如果说义务教育的核心是在学区制还有就近入学但是政府有义务确保每一位五岁的孩子都可以就近入学你现在教室的供需怎么来这些部分你都要把它考量进去对不对
00:06:04,073 00:06:26,718 然后你现在若非银屋幼儿园连年抽签都到报现在呢学校的空间早就饱和了根本就没有多余的教室可以扩充给五岁的幼儿这些都必须要反映在你们所听到的难处嘛这个细致度才可以让大家真正来好好的讨论否则开了多少公厅会到时候你们两所一会起疏我刚刚所解的问题无解的话你根本所有的讨论都是无解嘛不是吗
00:06:28,402 00:06:50,982 我想委員提的這個就是我們現在碰到目前最大的困難所以你就明顯地告訴我們都會區的這個教室確實都飽和我們現在要增幣也沒辦法所以後來我們走的是補貼政策目前盡量就是說你的補貼還是跟我的醫務教育不一樣所以我們今天還不需要討論醫務教育所以說次長跟署長既然我們從扁政府時代就開始討論這個問題到現在已經這麼久了你就如實地告訴大家
00:06:55,606 00:07:22,680 这些东西把它调列出来经费、学区、教保人员如何就地合法化如果可以的话还有再挤压到二岁到四岁还有我们刚刚大家所有委员都提到的有蒙特梭利的体制有不同的一个体制你现在全部逼义务教育之后是否每一个都要变成标准化那这个部分你要试试我们未来的教育政策这些部分在你的报告当中其实你的报告写得太简略其实我也很清楚啦
00:07:23,400 00:07:41,298 你必须要把这些全部调列完之后然后呢公听会的时候是根据这些问题一一来做讨论如果没有办法解决那我们就宣布这段部分里面这个完全就在未来十年就不可能嘛否则我们拿这个东西出来永远都是听到楼梯响人都还没看到那这个怎么办
00:07:41,798 00:07:58,330 未來公聽會的話我們會準備這些資料就是說當年其實在那個12年說要變國教的時候那往上延伸也遇到類似的問題所以後來是變成免學費政策那現在往下我們也會碰到同樣的問題所以這個往下延伸的部分是不是要也是
00:07:59,771 00:08:19,637 是但是我还实时提醒了网上的部分里面已经看到了一个成果网下如果从现在开始讨论然后更具体的大家都已经很清楚知道了问题所在你们根据这问题所在还有包括裁员的部分对我个人来说如果能把这些裁员全部诉诉给地方政府那对不起这个部分里面你会造成更多更多的
00:08:19,997 00:08:46,534 我想委員的建議非常好我們將來公聽會的話會把這些資料詳細提供包括財政的問題包括那個要增搬空間的問題包括教保人員服務的問題人力的問題等等我們會做資料的那個彙整資料的彙整然後最後告訴我們教育部站在你們這樣子專業的彙整之後你們的意向到底在哪裡如果我們要全面的實施我們找裁員我們來說法如果你認為以台灣目前的狀況還沒有辦法你就
00:08:47,094 00:09:12,099 直接告知吧否則卡在這個地方從扁政府到現在你這麼久的時間我們現在就朝向我們每個人都在這邊討論這個問題對像委員關心的家長關心的是免就是說減輕負擔所以我們其實目前這個公共化幼兒園的政策呢其實也是朝向這個方向那五歲的部分或者兩歲到四歲的部分怎麼樣具體來落實再減輕從過去的現在321給我們一個更完整的評估可以我們可以評估
00:09:12,879 00:09:36,190 次长开始做要给我们一年内提出评估可是那个评估已经是研究的方法现在我们就具体提出了每一项非常务实性特别是裁员的问题这个部分你要精准的然后回忆我们才有办法看这样的部分有没有办法继续下去否则永远在补助跟义务教育这两者之间互相摆荡这对我们的讨论是一点意义都没有的好吧好谢谢委员谢谢