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00:00:00,029 |
00:00:00,168 |
羅委員智強 |
有請次長。 |
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00:00:00,168 |
00:00:00,269 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:17,802 |
00:00:17,983 |
張廖次長萬堅 |
羅委員，你好。 |
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00:00:19,224 |
00:00:19,224 |
羅委員智強 |
次長好。 |
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00:00:20,426 |
00:02:29,992 |
羅委員智強 |
電子煙在校園氾濫急需防制，我今年初就不斷的提醒教育部，電子煙問題的應對我覺得太慢，力道也不夠，同時也在總質詢向卓榮泰院長要求重視，但現在教育現場還是令人非常憂心，根據報導，國教署校園安全通報作業系統的數據顯示，學生攜帶或使用電子煙通報案件爆發成長，2023年是237件，2024年是499件，到了2025年飆升至1,692件，3年暴增7倍，今年截至5月底，通報量就已經高達1,050件；國教署也調查，去年國中生電子煙使用率2.1%、高中職為5.1%，合計青少年電子煙使用率是3.7%，也就是說推估全國有超過4萬名青少年使用電子煙，這是數字面；實務面上也不斷出現小學生集體使用、持有電子煙的案例，根據報導，董氏基金會菸害防制中心主任林清麗說，他接獲通報，使用電子煙最小的年齡是一名小三學童，而且他也說，學童使用電子煙通常是一群人，原因是現在電子煙的煙柱十分便宜，一根只要四、五十元，可以吸200口，如果4個人分擔，一個人只需十多塊錢，就可以平均吸50口，這顯示一件事情，電子煙的成本更低，製造流通迅速，還有檢測不易以及使用方便等特性，讓它更容易侵入校園。 |
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00:02:29,992 |
00:02:54,487 |
羅委員智強 |
那還有一點我想也是次長應該會注意到的，電子煙也是喪屍煙彈依托咪酯的主要載具，連急診室的醫師都分享，現在急診遇到青少年藥物、毒物中毒正在改變，依托咪酯越來越頻繁，關鍵就是電子煙的風行。 |
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00:02:55,229 |
00:03:02,095 |
羅委員智強 |
那我想請教教育部，依托咪酯在校園跟學生被發現使用的狀況是不是在提升？ |
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00:03:03,967 |
00:03:31,426 |
張廖次長萬堅 |
這個現象我們有在遏止，也都入班宣導，為了要提升學校對於藥物濫用或者是電子煙的防制作為，我們也在擬定針對特定人員的尿液篩檢輔導作業要點，目前已經召開4次研討會議，規定將唾液快篩納入特定人員的篩檢工具，讓學校有更多即時以及輔導介入的方式。 |
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00:03:31,506 |
00:04:01,940 |
張廖次長萬堅 |
因為依托咪酯是用吸的，所以有電子煙載具的話很容易，就算他不想吸，也很容易誤食，造成一些不好的影響，所以這部分不但是加強入班宣導，而且在篩檢的方式，因為那個揮發得很快，你用尿液篩檢可能會來不及，所以我們目前也跟行政院說希望能夠修改相關的條例來加強篩檢。 |
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00:04:03,700 |
00:04:16,664 |
羅委員智強 |
我跟次長說，教育部當然要提出很多的做法，但是現在全國國人最關心的就是我們的做法要有效，相信現在整個數據都還在上升當中。 |
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00:04:17,404 |
00:04:40,318 |
羅委員智強 |
那我研究校園問題，也跟教育部討論過一個數據，在全國通報使用依托咪酯的案量，113年是四十多件，114年就已經暴增到兩百多件，115年到4月為止也已經有六十多件，這還只是有通報在案的。 |
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00:04:41,479 |
00:04:48,605 |
羅委員智強 |
喪屍煙彈對學生的風險絕對比紙上的狀況還要嚴重，這點我想要提醒次長跟教育部。 |
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00:04:48,984 |
00:04:49,605 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員，這個我們非常重視。好。 |
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00:04:50,805 |
00:05:31,944 |
羅委員智強 |
當然我覺得問題是很明確在惡化當中，我也還是必須要強調，教育部很重要，但是也已經不只是教育部要面對的問題，政府有提出菸害防制法的修法，包括提高製造、輸入、販售電子煙的刑責，要求網路平臺配合下架違法資訊、新增持有即罰的規定，這些我都支持，但我今天跟教育部著重討論的是校園內的機制，其實剛剛次長有講到了一些，你說教育部最近在校園，有提供所謂的唾液快篩，這個我肯定有提出具體措施。 |
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00:05:33,345 |
00:05:51,032 |
羅委員智強 |
唾液快篩是希望和現行春暉輔導機制結合，對於過去比較難注意到的依托咪酯現象問題，希望能夠提早發現、及時應對，但是唾液快篩目前還是需要修法，對不對？是。 |
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00:05:53,233 |
00:06:05,676 |
羅委員智強 |
依據各級學校特定人員尿液篩檢及輔導作業要點來做，但是其中並沒有規範所謂的唾液快篩，我希望教育部也要儘快地把修法的配套提出來。是。 |
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00:06:08,556 |
00:06:14,279 |
羅委員智強 |
請問唾液快篩預計115年第1學期可以上路這個目標做得到嗎？ |
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00:06:14,279 |
00:06:50,483 |
張廖次長萬堅 |
做得到，除了剛才委員關心的非常正確，行政院在115年的6月18號，也通過了毒品危害防制條例第三十三條跟第三十六條的修正，那我們在修正前會用簽署同意書的方式讓家長同意、讓我們推動唾液快篩的篩檢替選方案能夠上路，也確保學生與家長的知情同意，因為外界有在懷疑說這個會違反人權，就是沒有同意強制，我們一定會把這個程序做好。好。 |
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00:06:51,545 |
00:07:04,818 |
羅委員智強 |
我看到政委季連成也提出要引入第五級保全入校查緝毒品，這個討論也非常多，我想請教育部直接回答，你覺得這對於校園防毒有效果嗎？ |
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00:07:04,917 |
00:07:06,440 |
羅委員智強 |
目前研議的階段到什麼地方？ |
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00:07:07,780 |
00:07:32,000 |
張廖次長萬堅 |
在上個禮拜有很多委員也關心，但那只是建議、沒有強制，其實目前學校裡面，其實就有很多類似這種也受過一些特殊訓練的，包括教官，他們離退之後也可以再回來擔任校安人員，或擔任學務創新人力，目前人力的增補，我們會依照需求來增加。 |
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00:07:32,319 |
00:07:52,444 |
張廖次長萬堅 |
剛才我也報告過，從114學年度開始，我們對地方的學務人員、校安人力不斷地在提供補助，以前沒有加班費，我們從115年開始也編列了，這些校安人員的值勤如果涉及到加班的部分，我們也會給他補助。 |
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00:07:52,823 |
00:08:07,351 |
張廖次長萬堅 |
就人力上我們會來提供，如果學校有需求，希望有所謂的第五級保全，行政院的建議是也可以來聘任，我們在經費上也會一樣的來配合。 |
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00:08:08,832 |
00:08:26,592 |
羅委員智強 |
我請教育部真的要全面跟各部會一起串聯，我們不能讓我們的青少年受到電子煙，尤其像依托咪酯這些毒品的戕害，這都是我們國家的未來，現在問題真的越來越嚴重，我覺得政府必須要加把勁。 |
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00:08:26,592 ≈
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00:08:27,894 |
張廖次長萬堅 |
謝謝，謝謝委員的關心。 |
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00:08:27,894 |
00:08:36,520 |
羅委員智強 |
第二個題目，我們今天審查國民教育法，國民黨黨團前年也有提案，國民義務教育向下延伸到5歲。 |
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00:08:38,223 |
00:09:10,246 |
羅委員智強 |
這議題就我所知，政府在1984年學制改革方案就已經有提出了，將5歲以下兒童納入義務教育範圍；1988年的第6次全國教育會議也倡議國民教育向下延伸1年；1993年教育部的幼兒教育10年發展計畫，也將幼兒教育納入國民教育列為專案研究項目；1994年舉行的第7次全國教育會議，也再次討論幼兒教育納入國民教育體系的問題。 |
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00:09:10,246 |
00:09:21,098 |
羅委員智強 |
所以其實這個討論已經討論了40年，也是到了要變革的時候，那次長你知道有哪些國家實施5歲幼兒教育的義務化呢？ |
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00:09:22,220 |
00:09:24,221 |
張廖次長萬堅 |
我請署長來跟你回答。好的。 |
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00:09:27,861 |
00:09:27,960 |
彭署長富源 |
謝謝委員。 |
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00:09:27,960 |
00:09:44,552 |
彭署長富源 |
如果我們講5歲義務化的話，像法國、英國、瑞士等，另外有一種它不是強迫義務，它就在費用免費的也有一些國家、OECD也有一些國家。 |
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00:09:45,032 |
00:10:08,059 |
彭署長富源 |
所以整體而言，委員這一次的提案，我們在形式上看到的應該有兩種可能，當然還是要請教各委員，有一種可能它是直接現況的連私幼也予以免費，有一種是在公立國小這邊增班，讓他都進到國小裡面，有兩種取向。 |
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00:10:08,720 |
00:10:26,536 |
彭署長富源 |
目前分析委員初步的想法，如果沒有按學區一定要入學的，應該是現在私幼的就地免費，如果有學區要入學的，應該現在跟國小的公立幼兒園內設向下延伸的可能，大概有這兩種可能。 |
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00:10:27,157 |
00:11:06,801 |
羅委員智強 |
我幫次長跟署長做一點簡單國際比較的歸納，不只是國民所得較高的歐美國家把國民教育向下延伸至5歲，連GDP人均所得所得比臺灣低的國家，如亞洲的菲律賓、越南，東歐的匈牙利、波蘭，南美洲的阿根廷跟秘魯，都已經將5歲幼兒納入義務教育的範疇；泰國的義務教育甚至從4歲開始；韓國在2010年通過幼兒教育法，實施5歲的義務教育，2012年再加碼從3歲實施義務教育，可見國教的向下延伸是很多國家在做的事情。 |
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00:11:07,700 |
00:11:19,085 |
羅委員智強 |
上一屆的教育及文化委員會也提出這項修法，各黨派都有委員支持義務教育向下延伸到5歲，我記得次長當時也是以立委身分參與。 |
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00:11:20,825 |
00:11:33,108 |
羅委員智強 |
當時質詢的時候，教育部的部長是承諾教育部以1年時間進行委託研究，可以比較周延的來思考，可是已經4年過去了，那我想請問教育部研究的結果是如何？ |
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00:11:34,509 |
00:11:35,569 |
張廖次長萬堅 |
我再請署長跟你報告。 |
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00:11:37,730 |
00:11:38,270 |
彭署長富源 |
謝謝委員。 |
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00:11:38,950 |
00:12:00,660 |
彭署長富源 |
經過我們委託師大最近一次的研究，他得出有三種模式：一種就是剛剛已經跟委員報告，在國小增加幼兒園的學生容量，這個大概會差一千多班，如果連2到4歲也要一起，那差五千多班。 |
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00:12:01,480 |
00:12:10,730 |
彭署長富源 |
還有兩種模式，這個委員可能也熟知，就是直接把現在國小6年再向下延1年，像國小一樣的7年而變成733。 |
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00:12:12,691 |
00:12:23,056 |
彭署長富源 |
最後一種是633，但整個往前，所以最後一年會提早、會比現在提早離開校園，大概是這樣。 |
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00:12:23,056 |
00:12:51,404 |
羅委員智強 |
基本上有不同的模式，這一點我絕對是尊重教育部的專業判斷，但事實上我們還是要注意，其實世界各國都在致力普及幼兒教育跟改善幼兒教育的品質，所以義務教育向下延伸到5歲我覺得已經是必須要開始去著力和推動的，這一點我覺得教育部可能要往這個方向繼續努力。 |
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00:12:52,644 |
00:13:07,267 |
羅委員智強 |
最後我還是要表達一下個人小小的遺憾，因為我看今天教育部事實上都已經有兩個報告：一個是關於校事會議的書面報告，都已經做好了；然後國民教育法這10案的書面報告也都做好了。 |
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00:13:07,808 |
00:13:18,631 |
羅委員智強 |
但還是滿可惜的，今天我們在教育及文化委員會尤其是關於校事會議的部分，剛剛我聽到前面有很多程序發言，但我坦白講，我也有一點感觸。 |
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00:13:19,510 |
00:13:35,604 |
羅委員智強 |
因為我看到民進黨的立委說：「羅廷瑋，這個校事會議的相關辦法你有3個月不排現在才排，你看來不及了」，然後又說「教文的召委是有分工的，教育部的部分是由伍麗華委員主責的」。 |
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00:13:37,345 |
00:13:55,611 |
羅委員智強 |
所以我就為我們的羅廷瑋委員抱屈，他是看這3個月都沒排審查辦法所以今天排了，該開的公聽會也開了、該討論的也討論了，今天我們就想辦法讓這個進程往前再推進，所以才希望今天能來審查相關的辦法。 |
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00:13:56,391 |
00:13:58,372 |
羅委員智強 |
但是很抱歉，結果呢？ |
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00:14:00,244 |
00:14:15,351 |
羅委員智強 |
民進黨立委不簽不復議同意書，所以我覺得基本上要肯定召委，不要因為今天召委是解決問題的人，然後民進黨就說你問題解決得太慢，所以我不讓你解決，不是這樣子的吧！ |
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00:14:16,391 |
00:14:22,815 |
羅委員智強 |
你們沒有解決，然後羅廷瑋要解決，你又嫌羅廷瑋解決得慢，所以決定不讓他解決問題。 |
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00:14:22,815 |
00:15:00,214 |
羅委員智強 |
我還是要呼籲全國的教師都來看看，很抱歉也很遺憾，民進黨今天提了第四次的散會動議，結果國民教育法有關幼兒教育向下延伸這麼重要的民生法案，跟上次的營養午餐法、電子競技法以及跟幼照法一樣頻頻提出散會動議，我說真的其實不需要這樣，就讓很多法案進到實質的討論、實質的審查，這樣才是對民生跟教育負責。 |
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00:15:00,214 |
00:15:00,555 |
羅委員智強 |
以上，謝謝。 |
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00:15:01,055 ≈
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00:15:05,340 |
主席 |
謝謝請回座，謝謝羅智強委員的發言。 |
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00:15:05,640 ≈
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00:15:08,212 |
主席 |
下一位請柯志恩委員。 |