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00:00:01,506 |
00:00:09,875 |
魯委員明哲 |
謝謝主席，有請交通部陳次長、法務部謝參事及警政署交通組陳副組長。 |
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00:00:10,016 |
00:00:10,135 |
主席 |
請次長、參事、陳副組長。 |
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00:00:10,135 |
00:00:10,276 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:00:11,056 |
00:01:22,513 |
魯委員明哲 |
上個禮拜18號，我們有看到卓院長反毒宣示的記者會，其實我的心情真的是感慨比感動多，我不知道我們所有的國民朋友看到這樣是什麼感覺，因為第一個，我特別想到，印象深刻，2020年我第一次擔任立委，從地方到中央，不久之後就看到當時行政院蘇院長在109年9月29號正式發布，是第一次，106年到109年，也是我們小英政府時期，他認為第一期推動新世代反毒策略1.0大有成就，成效卓著，那一天的新聞稿表示新興毒品的吸食人數大幅降低超過三成，已經發揮了遏止的成效，新聞還在行政院的網頁上，還沒下架，有發揮成效，投入了100億，用的是什麼方法？ |
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00:01:22,513 |
00:01:22,953 |
魯委員明哲 |
阻毒源！ |
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00:01:24,053 |
00:01:35,322 |
魯委員明哲 |
就是阻絕這些毒品的原料，擋在境外，結果5、6年之後，我們在記者會上還在講這些廢話，我們那時候就已經喊過了，成功了！ |
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00:01:35,664 |
00:01:42,427 |
魯委員明哲 |
我們阻毒源，有強力查緝，所以106年到109年的成效卓著，本席為什麼感慨？ |
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00:01:44,069 |
00:02:23,384 |
魯委員明哲 |
110年開始，當天又宣示，因為前四年成效卓著，我們乘勝追擊，接下來4年到113年，我們的策略是跨部會、跨地方、跨領域，整體作戰，要斷毒三流──金流、人流跟物流，我告訴你，現在我們人民的感覺是這三流物流毒品滿街跑，欣欣向榮，不管是毒品的產業，甚至是施用毒品的人數大幅增加，不要講金流，你到底做了什麼東西？ |
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00:02:23,823 |
00:02:45,292 |
魯委員明哲 |
投入150億，那我們再看看成績，第一期大有成績，109年宣示之後，我們就看毒駕移送，110年開始毒駕移送的人數從43位，隔年46位，到第二期結束那一年（113年），人數成長了60倍。 |
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00:02:46,092 |
00:03:10,719 |
魯委員明哲 |
我先請法務部說明一下，因為我看你的文章，1,500、1,600字，文情並茂，我是真的很感動也很感慨，109年那個文章，法務部、教育部可能有組成國家隊，你們領銜發的，最後一句話讓我最感動，但現在也很感慨。 |
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00:03:10,719 |
00:03:21,796 |
魯委員明哲 |
你們說：二期作為之後，我們使毒害遠離、人民安居樂業，讓臺灣防毒如同防疫，成為世界之光。 |
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00:03:22,867 |
00:03:24,288 |
魯委員明哲 |
你有沒有覺得現在是被打耳光？ |
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00:03:25,049 |
00:03:37,638 |
魯委員明哲 |
法務部你們當時這樣，到底發生什麼事，就你的角度、你的見解，我想這是一個很複雜的問題，但是我看到當年你們講的……第二期防制成效結果如何？ |
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00:03:39,240 |
00:03:40,961 |
魯委員明哲 |
有沒有如同防疫成為世界之光？ |
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00:03:41,562 |
00:03:42,243 |
魯委員明哲 |
法務部你說一下現在狀況。 |
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00:03:45,502 |
00:04:30,770 |
謝參事志明 |
謝謝委員的垂詢，針對毒品作戰這個議題，跟毒品的作戰本來就是一個長期的過程，當中當然會有些起伏，早年我們在取締新興毒品上面，屢次獲得一些成效，但必須說依托咪酯的流行其實是最近這幾年的事情，因為它有快速的散播性，以及年輕人在搭配電子煙之後，整個情勢又再燒上來，不管是我們法務部還是轄下的臺高檢，針對新興毒品的防制其實都有不停的在滾動檢討，提出相關的防制措施。 |
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00:04:31,331 |
00:04:58,545 |
魯委員明哲 |
謝謝謝參事，因為今天你們來的不是部長、次長，要你回答太廣泛的問題，對你也不公平，但我們回頭看109年的宣示，好像跟上個禮拜院長講得差不多，等於是大失敗，還暴增，你們要注意一下，因為113年正好是賴清德總統上任那一年，發生了什麼事？ |
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00:04:59,186 |
00:05:22,407 |
魯委員明哲 |
113年比4年前暴增了60倍，114年全年暴增到200倍，光是毒駕事件變成八千多件，今年的前5個月跟去年比較，又差不多多6倍，你知道嗎？ |
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00:05:22,407 |
00:05:23,467 |
魯委員明哲 |
我很難想像。 |
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00:05:25,029 |
00:05:38,482 |
魯委員明哲 |
我們現在提醒大家要全力防範，希望今年能夠看出成效，不然再這樣發展下去，今年可能是明年的再2到3倍，這是非常、非常嚴重的。 |
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00:05:39,342 |
00:06:22,315 |
魯委員明哲 |
請次長，今天毒駕發生這樣嚴重的一個事情，我們所有國民都非常痛恨，在這樣的一個情況之下，現在道交條例、未來的刑法公共危險罪，可能包括毒品危害防制條例，三法齊發，從行政到刑法到毒品的專法，希望能夠有效去箝制，但是我擔心這些法規又不是一天、兩天，我請教一下你對於毒駕事件快速增加的主要理由，你說一下。 |
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00:06:24,855 |
00:06:52,266 |
陳次長彥伯 |
剛才參事有特別提到，其實就是一些新興毒品快速的在國內蔓延，所以有關毒駕的問題會有這樣的一個情形，查緝的方式剛才警政署也特別提到他們用唾液快篩的方式，所以可以很快的把有毒駕行為的駕駛找出來，所以看到件數一直在攀高。 |
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00:06:54,066 |
00:07:45,618 |
魯委員明哲 |
次長跟警政署，我覺得其實我們很多政策到最後都很辛苦、很悲哀，都是最後一關末端在補破網，你根本也補不上、追不及，每次看那幾個移民署移民官在追外籍的逃跑移工，因為前端沒人管，後端的你們只能拼命，所以按照道理，我們現在嚴懲毒駕，其實在某種角度是表示我們的漏洞太大了，前面源頭是完全沒有辦法……如阻絕毒品原料於境外，沒有一件事情源頭有做到，所以今天警政署交通組的，你們在抓毒駕，但是你們對於毒駕只能抓一個辦一個，我們希望還是要有整體的績效。 |
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00:07:48,563 |
00:08:01,115 |
魯委員明哲 |
喪屍煙彈就是剛剛說的依托咪酯，那是新興毒品，但是你們這兩年來，把它從三級毒品變成一級毒品，這部分法務部再來說一下嗎？ |
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00:08:04,477 |
00:08:05,219 |
魯委員明哲 |
確實要變成一級毒品吧？ |
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00:08:05,999 |
00:08:36,461 |
魯委員明哲 |
大家這樣的浮濫使用，兩年前你們沒有感覺到這種威脅嘛，這樣好不好，我們有政府會做事，我們國民都認為，尤其防毒這檔事，有一堆人擋在前面，密不透風，這是國民的想法，不是我的想法，那請問一下，兩年前你完全無法預測到有這樣的情況，當時法務部主導這個事情的立場，把它列在三級毒品的想法是這樣是不是？ |
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00:08:36,621 |
00:08:36,963 |
魯委員明哲 |
你說一下。 |
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00:08:39,059 |
00:08:49,654 |
謝參事志明 |
跟委員報告，其實列為幾級毒品這個事情是有個機制在跑，法務部底下有設一個審議會，審議會的相關專家學者會就其毒品的危害性跟…… |
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00:08:49,993 |
00:08:53,078 |
魯委員明哲 |
所以你們幾級毒品主要的幾個原則是什麼？ |
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00:08:53,078 |
00:08:53,838 |
魯委員明哲 |
你說一下大原則。 |
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00:08:54,779 |
00:09:03,986 |
謝參事志明 |
其實會按照這個毒品的危害性跟成癮性、可能造成的危險性，還有目前社會的關注度有多高。 |
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00:09:05,085 |
00:09:23,358 |
謝參事志明 |
確實依托咪酯這幾年濫用的狀況有比較嚴重，所以最近審議會已經通過，有報行政院，要把它提升為第一級毒品，提升為第一級毒品之後，相對應的就是其處罰的刑責，不管在施用或是散布或者是販賣上面，都會有大幅的提升。 |
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00:09:24,295 |
00:09:54,025 |
魯委員明哲 |
好，我知道，你剛剛特別講的浮濫程度等幾個指標，我們現在看到所有毒品毒駕都有具體資料，警政署提供的是最浮濫、目前最嚴重的，而且不是新興的，從很早時代就用到現在的是安非他命，安非他命就是在毒駕驗出，有75%，第二名當然是依托咪酯，它是會造成斷片的，那很嚴重啊！ |
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00:09:56,266 |
00:10:04,855 |
魯委員明哲 |
這樣一個幅度的話，以趴數、氾濫程度來看，毒駕部分你們有一併討論安非他命嗎？ |
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00:10:07,677 |
00:10:18,500 |
謝參事志明 |
跟委員報告，這個的認定必須還是要報到審議會來處理，因為我本人也不是審議會的成員，所以我不曉得就安非他命部分是不是另有其他的考量。 |
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00:10:19,020 |
00:10:23,163 |
魯委員明哲 |
好，謝謝謝參事，今天要你回答這件事情，我也覺得你很辛苦。 |
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00:10:23,483 |
00:10:37,990 |
魯委員明哲 |
可是我覺得有一件事情，就是新聞到哪裡，我們就做到哪裡，三年前沒有新聞，它就是三級毒品了，沒有預測、不需要專業預測，完全沒有判斷能力的結果，其實民眾都在看。 |
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00:10:39,852 |
00:11:06,032 |
魯委員明哲 |
當然我覺得三法可能齊修，都非常、非常嚴重，我們覺得一定要快，希望從法律著手，即使在末端，告訴別人這是非常嚴重的，包括能夠反過來回饋，從毒駕所引發的修法，能夠促使施打毒品的人變少，能倒過來變成一個良性的循環，我覺得修法要快、要嚴。 |
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00:11:06,851 |
00:11:38,421 |
魯委員明哲 |
不過修法的嚴謹度，以及執法的嚴謹度，這個部分請交通部、法務部，尤其在第一線的員警同仁們，很多的訊息、很多的制度，現在你們的快篩試劑部分，請問警政署，快篩試劑目前的狀態是不是各縣市警察局自行小額採購？ |
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00:11:38,421 |
00:11:45,625 |
薛研究員昇旭 |
目前由各縣市警察局做小額採購。 |
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00:11:45,625 |
00:11:46,325 |
魯委員明哲 |
好，OK。 |
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00:11:47,846 |
00:11:58,954 |
魯委員明哲 |
我提醒你，在小額採購之後，全臺灣頭到中彰投到屏東那一頭，大家用的東西都不一樣，真的不一樣喔！ |
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00:11:59,315 |
00:12:06,339 |
魯委員明哲 |
以前疫情要快篩的時候，有些比較OK、有些不OK；有些驗出有、有些當場驗出沒有。 |
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00:12:07,520 |
00:12:36,832 |
魯委員明哲 |
這個部分警政署必須考量清楚，包括交通部、法務部，你們為了公平執法，執法的嚴謹度要嚴，可是如果有人買五合一、有人買七合一，現在最好的是十合一，然後驗出來，第一個是逃脫率，我們問了很多專家，包括警界的好朋友，他說即使七合一也大概有5%是驗不太出來，有5%驗不出來。 |
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00:12:36,832 |
00:12:53,822 |
魯委員明哲 |
我今天沒有時間，我也不講，包括有一些化學程式變一下，甚至有一些像古柯鹼的東西驗不出來，有一些像什麼蘑菇的毒品，因為快篩沒辦法去做，又或者像搖頭丸，因為在口水中的濃度，也有它運作的一個方式。 |
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00:12:54,822 |
00:13:04,648 |
魯委員明哲 |
當你們要執法的時候，未來可能刑法公共危險罪會再修，動輒出一點事情，搞不好是十年以上的部分。 |
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00:13:06,069 |
00:13:11,553 |
魯委員明哲 |
或許因為他用的毒品不一樣，所以他沒事，但你知道這會發生什麼事嗎？ |
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00:13:11,553 |
00:13:14,377 |
魯委員明哲 |
他就會知道哪幾種毒品是快篩驗不出來的。 |
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00:13:15,058 |
00:13:45,279 |
魯委員明哲 |
我想這個部分，當然因為科技的問題，我在這邊講，不是說誰對、誰不對，但是我覺得這種統一性，若要執法了，那麼你們的快篩要有一個實驗室，去針對於國內哪一些符合你們執法標準的快篩，你們選兩、三種品牌出來，提供給地方政府警察局去採購，這樣會比較一致，不然大家用的品牌不一，有些的敏感度、精確度不一樣。 |
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00:13:46,641 |
00:13:49,262 |
魯委員明哲 |
有沒有想法要朝這個方向來做，還是各搞各的？ |
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00:13:52,016 |
00:13:59,599 |
薛研究員昇旭 |
我們目前所使用的唾篩試劑部分，還是以兩種唾篩試劑為最主要的。 |
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00:14:01,280 |
00:14:02,061 |
魯委員明哲 |
對，為主嘛！ |
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00:14:03,161 |
00:14:06,142 |
魯委員明哲 |
如果不為主的也可以採購、為輔的也可以採購嘛！ |
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00:14:06,782 |
00:14:36,220 |
魯委員明哲 |
當個別採購的話，現在地方政府個別採購，我要請你們注意所採購的到底能不能符合未來執法的標準，包括偽陽性而造成無辜的人、偽陰性而造成逃脫的人，都是不行的，這樣都會成為後續第一線的員警同仁、交通部，甚至未來法務部執法時的困擾。 |
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00:14:36,220 |
00:14:43,664 |
魯委員明哲 |
我希望警政署甚至法務部，你們要保證喔！ |
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00:14:45,005 |
00:15:04,391 |
魯委員明哲 |
若這個快篩劑出了什麼問題，你們不要推給地方政府說他們買錯了、買不對，我最怕後面來這套，因為法律修嚴了，那麼對於測試的標準基準、廣度及精確度，你們都要有實驗室來配合，要有人來保證，這是我給你們的建議，希望你們帶回去參考，好不好？謝謝。 |
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00:15:04,891 ≈
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00:15:06,034 |
陳次長彥伯 |
謝謝委員。 |
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00:15:06,334 ≈
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00:15:10,906 |
主席 |
謝謝魯明哲委員，謝謝次長及各位官員。 |
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00:15:11,206 ≈
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00:15:14,349 |
主席 |
接下來請陳清龍委員發言。 |