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00:00:11,467 |
00:00:36,727 |
莊委員瑞雄 |
謝謝召委，我現在有請以下幾位苦主：司法院高秘書長、考試院劉秘書長、監察院黃秘書長、法務部鄭部長、公平交易委員會主任秘書、國家通訊傳播委員會主任秘書及中選會主任秘書，他們都是苦主。 |
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00:00:36,727 ≈
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00:00:38,980 |
主席 |
請高秘書長、劉秘書長、黃秘書長、鄭部長及各主任秘書。 |
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00:00:38,980 |
00:00:49,187 |
莊委員瑞雄 |
今天要來就教幾位，今天的專報其實也有其意義，召委也煞費苦心。 |
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00:00:50,289 |
00:01:03,117 |
莊委員瑞雄 |
關於立法院的人事同意權，我相信大家都會肯認，其實同意權是要建立民主的正當性，倒不是任何一方可以壟斷。 |
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00:01:05,438 |
00:01:25,015 |
莊委員瑞雄 |
本來憲法的設計就是一個相互制衡的機制，就是總統享有人事任命權、程序發動權與人選形成權，而立法院透過審查與同意權的行使，展現民主正當性。 |
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00:01:25,714 |
00:01:27,576 |
莊委員瑞雄 |
我為何要說你們是苦主？ |
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00:01:27,617 |
00:01:27,976 |
莊委員瑞雄 |
高秘書長，司法院大法官現在缺額有幾個人？7個？ |
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00:01:27,976 ≈
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00:01:30,447 |
高秘書長金枝 |
現在只剩8個，所以少7個。 |
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00:01:30,447 ≈
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00:01:32,917 |
莊委員瑞雄 |
對嘛，我看你很無奈地用手這樣比說少了7個，所以你們院長就要代理，對不對？是。 |
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00:01:32,917 |
00:01:34,059 |
莊委員瑞雄 |
而檢察總長的部分，法務部部長，你被修理說要代理到什麼時候？ |
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00:01:50,956 |
00:01:55,220 |
莊委員瑞雄 |
你們在這裡也遇到了，但立法院同意權沒有過的話，到最後又變代理，這部分我覺得你也很辛苦，就不用多說了。 |
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00:01:55,881 |
00:01:56,262 |
莊委員瑞雄 |
至於通傳會的部分，你們是少幾個？4位嘛！ |
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00:01:56,461 |
00:01:56,802 |
莊委員瑞雄 |
所以你們主委也是代理。 |
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00:01:56,802 ≈
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00:01:57,802 |
溫主任秘書俊瑜 |
對，是的。 |
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00:01:57,223 |
00:01:58,384 |
莊委員瑞雄 |
中選會缺3個，但是你們主委現在就有人了嘛！ |
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00:02:13,496 |
00:02:14,799 |
謝主任秘書美玲 |
是，主委已經就任了。 |
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00:02:15,219 |
00:02:21,190 |
莊委員瑞雄 |
所以你看，如果是有講好的就比較容易通過啦！ |
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00:02:22,576 |
00:02:26,980 |
莊委員瑞雄 |
考試院劉建忻秘書長，你們那邊也還有缺額？ |
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00:02:26,980 |
00:02:31,963 |
劉秘書長建忻 |
我們當時提7位委員，但有1位沒有過關。 |
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00:02:31,963 |
00:02:34,684 |
莊委員瑞雄 |
所以你們這樣是缺幾個？欠1位。 |
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00:02:34,684 ≈
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00:02:38,286 |
莊委員瑞雄 |
缺幾個？1個。1個？對。 |
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00:02:38,286 |
00:02:39,548 |
莊委員瑞雄 |
所以你看，這實在是…… |
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00:02:40,687 |
00:02:47,812 |
莊委員瑞雄 |
而監察院的部分，這個再來就好玩了，監察院黃適卓秘書長，你最大尾，全部都卸任嘛！ |
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00:02:48,799 |
00:02:50,221 |
黃秘書長適卓 |
希望大院真的能夠通過。 |
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00:02:50,221 ≈
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00:02:51,221 |
莊委員瑞雄 |
時間到了就全部都卸任啊！ |
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00:02:50,221 |
00:02:51,223 |
黃秘書長適卓 |
對，希望大院能夠通過。是啊！ |
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00:02:51,223 ≈
|
00:02:52,223 |
莊委員瑞雄 |
我的意思是，到時候一定要有人，不能沒半個人。 |
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00:02:51,223 |
00:02:51,302 |
黃秘書長適卓 |
對，一定要通過，讓職權能夠繼續進行，這個職權非常重要。 |
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00:02:51,403 |
00:02:51,684 |
莊委員瑞雄 |
所以這個也麻煩耶！ |
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00:02:51,684 |
00:03:08,084 |
莊委員瑞雄 |
你們現在全部都變零，哇，這個好玩囉！ |
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00:03:10,206 |
00:03:20,953 |
莊委員瑞雄 |
我們一直在講，其實人事同意權是一個制衡，若到最後形成立法院變成癱瘓，這個就非常可惜。 |
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00:03:22,095 |
00:03:31,240 |
莊委員瑞雄 |
總統去提名，立法院行使審查、同意，是共同完成憲法的設計。 |
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00:03:31,240 |
00:03:41,065 |
莊委員瑞雄 |
各位其實也不用去長篇大論，大家都很清楚，人事同意權就是建立在民主正當性，不是任何一方可以壟斷，不然如果要壟斷，總統提名，我就要過，不可能啊！ |
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00:03:41,105 |
00:03:49,150 |
莊委員瑞雄 |
立法院到最後就是只要誰的人數比較多，就把對方給否決掉。 |
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00:03:49,871 |
00:03:59,799 |
莊委員瑞雄 |
同意權的行使本來就可以選擇不要，但問題是，如果送過來的全部都不要，那就會造成癱瘓。 |
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00:03:59,799 |
00:04:05,744 |
莊委員瑞雄 |
我是問你們……我的問題會跟別人比較不一樣，在座的幾位苦主，你們有沒有什麼良方？ |
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00:04:05,865 |
00:04:05,884 |
莊委員瑞雄 |
請秘書長。 |
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00:04:10,480 |
00:04:10,901 |
高秘書長金枝 |
要問我？對。 |
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00:04:11,921 |
00:04:19,706 |
高秘書長金枝 |
這真的是總統跟貴院一定要去折衝、協力的，我們只能這樣等待而已。 |
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00:04:21,887 |
00:04:22,947 |
莊委員瑞雄 |
這個也很麻煩耶！ |
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00:04:23,648 |
00:04:25,308 |
莊委員瑞雄 |
你說折衝與什麼？協力。 |
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00:04:26,588 |
00:04:27,229 |
莊委員瑞雄 |
這有講像沒講啊！ |
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00:04:28,089 |
00:04:29,690 |
高秘書長金枝 |
因為這個就是憲政體制，就如同…… |
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00:04:30,131 |
00:04:30,730 |
莊委員瑞雄 |
我們有折衝啊！ |
|
00:04:31,051 |
00:04:36,920 |
莊委員瑞雄 |
但我們折衝之後就變「相罵」，出來的結果就是你們全部都缺啊！沒錯！ |
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00:04:37,599 |
00:04:42,043 |
莊委員瑞雄 |
請考試院劉建忻秘書長回答，你們缺的比較少，你有什麼方法嗎？ |
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00:04:42,043 |
00:04:49,670 |
劉秘書長建忻 |
其實當時我們的狀況當然也是經過各種溝通，所以我想我的答案大概跟高秘書長不會有太大的差別。 |
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00:04:50,730 |
00:04:56,575 |
莊委員瑞雄 |
這個都很麻煩，在野黨一定會跟你講說：「我這個就是在落實權力制衡。 |
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00:04:58,357 |
00:05:00,177 |
莊委員瑞雄 |
」我一直跟他們說：「都不通過，就是在癱瘓。 |
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00:05:01,239 |
00:05:07,098 |
莊委員瑞雄 |
」兩方講法就是如此，你們都沒有想法嗎？ |
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00:05:07,098 |
00:05:09,779 |
莊委員瑞雄 |
你們都沒有建議？ |
|
00:05:09,779 |
00:05:10,680 |
莊委員瑞雄 |
給我們立法院建議。 |
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00:05:12,040 |
00:05:18,785 |
莊委員瑞雄 |
我跟你講，現在就是執政黨、賴總統提了什麼，立法院這邊的反應就是不用說那麼多啦，不爽啦，都不過啦！ |
|
00:05:19,426 |
00:05:54,448 |
莊委員瑞雄 |
這講的就是制衡嘛，到最後的結果就是癱瘓，當然你會說人事同意權不是制衡的工具、不能變成癱瘓國家的武器，可是現狀就是如此啊，會造成空轉，所以今天的專報我認為是讓大家去想、去凸顯這樣的一個問題，就不用去罵說這個人選好不好、不用去罵說立法院為什麼全部都否決掉。 |
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00:05:55,269 |
00:06:07,174 |
莊委員瑞雄 |
各方講法會有所不同，但立法院比較會遭人詬病的地方，就是連審查都不審查，這個是我們立法院自己有缺失的地方。 |
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00:06:08,134 |
00:06:22,243 |
莊委員瑞雄 |
可是這造成一個問題，部長或者秘書長，現在這也造成了法界的寒蟬效應，每一批人，一批一批這樣被封殺完以後，大家想說下一批是不是會換自己被拜託？ |
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00:06:24,165 |
00:06:30,670 |
莊委員瑞雄 |
這個也很好玩，有時候不用送到立法院來，不用全面對決，我猜就可以猜得到。 |
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00:06:31,029 |
00:07:01,207 |
鄭部長銘謙 |
的確是，我們幾乎都有徵詢，包括總長的人選我們都有徵詢，但沒人有意願，真的意願很低，因為總長被提名的人選一定要德高望重、品德非常好、學經歷非常豐富，而且在檢察官中有一定的聲望、威望，所以這部分很可惜，那一次的提名沒有過實在是非常可惜！ |
|
00:07:01,806 |
00:07:04,209 |
鄭部長銘謙 |
現在這樣的問題，我們都有想過，但是要提誰，總是要他有意願，每個都拒絕，也變成是我們很困擾的一個問題。 |
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00:07:14,907 |
00:07:17,049 |
莊委員瑞雄 |
總統要提名一定會問過你們嘛。 |
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00:07:17,049 |
00:07:19,750 |
鄭部長銘謙 |
他一定會經過一些流程，譬如推薦、徵詢嘛。 |
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00:07:20,051 |
00:07:31,720 |
莊委員瑞雄 |
是嘛，譬如審薦小組、推薦小組，一定要有一個好像題庫一樣，裡面有哪一些人才，譬如我要10個，我可能去問儲備的20個，從這裡來挑選，看誰不錯，但是我跟你說，立法院水準不太高。因為…… |
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00:07:31,801 |
00:07:44,628 |
莊委員瑞雄 |
什麼德高望重、在學界有聲望，立法院有時候目不識丁啊！ |
|
00:07:46,671 |
00:07:59,081 |
鄭部長銘謙 |
我想在學術上、實務上或學界有聲望的人，如果提名被否決，在業界裡面來說，我想他自己大概不願意看到這種結果。 |
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00:08:00,414 |
00:08:08,342 |
莊委員瑞雄 |
立法院的想法就不是如此喔，立法院的想法是你很有聲望、你很有學術成就，但我理都不理你，我連審查都不審查，這就變成意氣之爭。 |
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00:08:08,963 |
00:08:36,385 |
莊委員瑞雄 |
我說實在話，現在就變成意氣之爭，互信完全不夠，你們也看得出來，各位苦主你們看得最清楚，我看很多人都在點頭，就是朝野之間沒有互信，沒有辦法來合作嘛，不然其實共同來推薦是很好的一個方式，問題是連共同推薦大家都不要，所以沒有辦法建立互信。 |
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00:08:37,187 |
00:08:46,671 |
莊委員瑞雄 |
尤其你看，像中選會是很獨立的機關，任何人來當中選會委員，你說他會站在藍的、綠的立場，誰敢！ |
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00:08:47,171 |
00:08:55,453 |
莊委員瑞雄 |
就是把選務做好，這是一個高度獨立的機關，但到最後也是變成這樣，不讓你過就是不讓你過，所以很麻煩！ |
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00:08:56,834 |
00:09:00,555 |
莊委員瑞雄 |
大法官如此，檢察總長也是如此，顯然鄭部長你也沒辦法，還有誰有辦法？ |
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00:09:01,115 |
00:09:01,575 |
莊委員瑞雄 |
監察院黃適卓秘書長。 |
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00:09:09,809 |
00:09:18,717 |
黃秘書長適卓 |
監察院的立場，其實我們認為在司法院大法官釋字第632號解釋裡面說得很清楚，也就是在這個提名跟審查的過程，總統以及立法院都負有忠誠義務。 |
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00:09:31,026 |
00:09:57,948 |
黃秘書長適卓 |
所以我們會這樣子來看，監察委員的提名總共有7款的規定，有7類相關的專業，這些相關的專業我相信在立法院審查的過程……也期待大院能夠針對這些專業，來對這些被提名人做忠誠的審查，我想這是我們要建議的一個最重要的方向。 |
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00:10:00,174 |
00:10:34,892 |
莊委員瑞雄 |
對一半，在2024年以前講這些話都通，理論上來講，大法官做出來的這些憲法法庭判決，各個憲政機關本來都要受到約束，連對老百姓的權利義務都是很好的指引，可是過了2024年的520以後，你現在去講憲法法庭的判決，大家視而不見，這個很麻煩，這就變成什麼？ |
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00:10:35,413 |
00:10:48,372 |
莊委員瑞雄 |
大家在相互毀滅，我們本來是一個監督、制衡的地方，憲政的設計本來也是如此，可是走到現在，我看你們大家站出來都垂頭喪氣。 |
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00:10:48,372 |
00:11:07,720 |
莊委員瑞雄 |
其實老百姓期待的是，立法院是對權力的一個制衡，憲政機關的設計本來也是如此，不是大家相互來做毀滅，或是說完全都是杯葛，否則這個國家怎麼樣運轉下去我都覺得有點擔心。 |
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00:11:08,301 |
00:11:18,845 |
莊委員瑞雄 |
你們不會一輩子都當官，我們也不會一輩子都在做立法委員，所以有時候我就會想說立法院到底怎麼了，怎麼大家都在相互毀滅？ |
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00:11:18,845 |
00:11:43,220 |
莊委員瑞雄 |
這個就非常地不好，顯然你們也沒辦法，但是至少這樣的專報凸顯出來，立法院按照憲政設計本來是要建立民主的正當性，我們是要來監督、是要來制衡的，我們不全然是要來毀滅，說：「這是執政黨的，因為你選贏我，所以我討厭你，國會剛好我是多數，全部都杯葛。 |
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00:11:44,160 |
00:11:45,921 |
莊委員瑞雄 |
」這個就是一場災難啊！ |
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00:11:46,022 |
00:11:51,265 |
莊委員瑞雄 |
但是顯然各位也沒有更好的解方，各位有沒有解方、願意自告奮勇的？ |
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00:11:51,285 |
00:11:51,404 |
莊委員瑞雄 |
都沒有？ |
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00:11:54,561 |
00:11:58,226 |
莊委員瑞雄 |
監察院也沒有、考試院也沒有、司法院也沒有、通傳會也沒有、公平會也沒有、中選會也沒有，好啦，那就沒答案了，這就讓社會去評價，大家辛苦了！ |
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00:11:58,266 |
00:11:58,546 |
莊委員瑞雄 |
雖然是苦主，但是還是要努力，謝謝！ |
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00:11:59,046 ≈
|
00:12:00,475 |
主席 |
謝謝莊召委。 |
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00:12:00,775 ≈
|
00:12:03,632 |
主席 |
接下來請范雲委員詢答。 |