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00:00:07,378 |
00:00:08,059 |
洪委員孟楷 |
主席，謝謝，麻煩請張廖次長。 |
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00:00:08,220 |
00:00:08,619 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:08,619 ≈
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00:00:09,619 |
張廖次長萬堅 |
委員好。好。 |
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00:00:08,920 |
00:00:23,145 |
洪委員孟楷 |
次長，校園校事會議相對來講重要，另外，我也想要關注一個議題，就是霸凌案件也很重要。 |
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00:00:24,187 |
00:00:31,332 |
洪委員孟楷 |
這是我們黨團跟教育部索資的相關資料，我把它彙整為一個圖，來看一下。 |
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00:00:32,612 |
00:00:47,002 |
洪委員孟楷 |
第一，到2024年的通報案件，當然2025年的教育部也有提供，不過我沒有把它放進去，2025年的通報案件是4,140件，確認有360件，調和有726件。 |
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00:00:47,522 |
00:01:06,332 |
洪委員孟楷 |
我想還是再一次跟次長請教一下，次長，看到這樣一個趨勢圖，你認為是過去2016年到2024年霸凌事件飆升，還是原本可能就很多，只是過去沒有比較好的通報或管理機制，導致於以前可能有很多黑數？ |
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00:01:06,992 |
00:01:15,594 |
張廖次長萬堅 |
委員分析的都有可能，當然這幾年我們在防制校園霸凌部分不斷在宣導，也建立了各種機制……管道。 |
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00:01:16,154 |
00:01:34,022 |
張廖次長萬堅 |
對，管道，所以當然過去有的可能就算了，也不通報，現在我們比較會積極鼓勵他去通報，通報之後，經過調查，成案的還是蠻高的，但是通報的數多，成案的比例就比較少。 |
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00:01:34,062 |
00:01:37,263 |
洪委員孟楷 |
可是你看成案數從2016年的167…… |
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00:01:37,263 ≈
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00:01:38,263 |
張廖次長萬堅 |
對，還是將近兩倍。 |
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00:01:38,125 |
00:01:40,566 |
洪委員孟楷 |
一直到現在，持續增加…… |
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00:01:40,566 ≈
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00:01:41,566 |
張廖次長萬堅 |
對、對、對。 |
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00:01:41,467 |
00:01:47,312 |
洪委員孟楷 |
就是校園霸凌事件過去這十年裡面並沒有下降的趨勢，反而變得…… |
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00:01:47,312 |
00:01:53,257 |
張廖次長萬堅 |
可能以前那個年代，大家沒檢舉，沒有那麼積極去面對，所以有很多黑數。 |
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00:01:53,417 |
00:02:03,667 |
洪委員孟楷 |
所以很多人就講，為什麼現在「鐵拳教育」那麼紅，大家有共鳴，因為好像每個人從小到大都有聽過霸凌事件，或者是都可能有被霸凌的經驗。是。 |
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00:02:05,148 |
00:02:20,759 |
洪委員孟楷 |
我們想請教，在韓國，這當然是他山之石，可以攻錯，之前本席也都有提出來，韓國2025年有幾個頂尖大學率先宣布，曾經有校園霸凌的學生就拒收。對、對。 |
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00:02:23,282 |
00:02:49,864 |
洪委員孟楷 |
2026年由韓國的教育部直接明定法令，納入校園霸凌扣分制度，就變成是全國一體適用，甚至韓國教育部直接要求他們的師範大學、師範院校霸凌零容忍，過去有霸凌紀錄的，就不能接收成師範院校的學生，也就是不要讓有霸凌紀錄者未來當老師的意思。對。 |
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00:02:52,526 |
00:03:02,979 |
洪委員孟楷 |
我現在在講，因為畢竟韓國與我們的國情、民情部分相似，當然，韓國的職場霸凌以及性別霸凌，普遍來講，是比我們嚴重……對。 |
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00:03:03,559 |
00:03:09,947 |
洪委員孟楷 |
可是如果他們現在有建立這樣的制度了，我們是不是能夠了解一下這樣的制度到底有沒有幫助……可以。 |
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00:03:11,048 |
00:03:13,750 |
洪委員孟楷 |
作為我們未來的參考，因為本席一直以為很重要。 |
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00:03:14,069 |
00:03:32,801 |
洪委員孟楷 |
你看，2016年曾經霸凌別人的人到現在2026年已經大學畢業了，已經投入職場了，我們能夠允許曾經有霸凌紀錄的人還可以搖身一變，轉學了就洗白，還可以錄取頂尖大學？ |
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00:03:34,441 |
00:03:55,657 |
張廖次長萬堅 |
剛才委員提到韓國目前實施的狀況，我們會持續蒐集國際間的意見，我們會請專家學者來評估，怎麼樣來建立這個防制霸凌的機制，對於學校的招生，要不要去剝奪他的入學權益，這個我們會持續蒐集國際各國實施的狀況。 |
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00:03:55,657 |
00:03:58,398 |
洪委員孟楷 |
次長，很現實的就是教育現場的狀況…… |
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00:03:58,398 |
00:03:58,398 |
張廖次長萬堅 |
我了解。 |
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00:03:58,918 |
00:04:22,497 |
洪委員孟楷 |
我們都說霸凌零容忍，但是如果這個學生在A學校霸凌，之後被記兩大過，他可能怕被記三大過退學，馬上轉到B學校去，那個紀錄可能就沒有跟著他走，就重新計算，在考大學的時候，他申請入學推甄面試，那個紀錄就不顯示在上面，它變成是一個洗白機制。 |
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00:04:24,799 |
00:04:32,823 |
洪委員孟楷 |
我覺得這樣有兩個部分，你認不認同，如果我們有一個類校園霸凌……我現在講的是已經成案確定的是不是應該要有紀錄？ |
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00:04:34,246 |
00:04:46,513 |
張廖次長萬堅 |
因為18歲以前（大概高中以下）孩子的這個紀錄有隱私權的問題，在實施上，我們可能要比較小心謹慎，所以我剛才有跟委員回應…… |
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00:04:46,953 |
00:05:11,039 |
洪委員孟楷 |
對，這是現在沒有做的原因，你在講的是現在沒有做的原因，但是就造成我剛剛提到的弊端及漏洞，就是他在A學校霸凌，之後被記一大過或兩大過，他只要沒有滿三大過退學，現在即便滿三大過，可能也不一定退學，他轉到B學校，重新來，就變成他在申請入學的時候，是沒有這樣的紀錄。 |
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00:05:11,220 |
00:05:30,707 |
洪委員孟楷 |
所以我才會提出來，韓國2026年已經正式入法，有校園霸凌扣分制度，我們也許參考他的這個制度，去標籤化，但是怎麼樣也不應該讓這種過去有霸凌行為的轉學之後洗白。 |
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00:05:32,460 |
00:05:48,322 |
洪委員孟楷 |
我覺得這就是一個折衷，我們現在要看孰輕孰重，最重點不是要讓他紀錄完全沒有辦法洗白，可是我們也應該要建立一個制度，讓學生知道要為自己的行為負責，還有更重要的是不能霸凌別人！ |
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00:05:49,062 |
00:06:10,535 |
張廖次長萬堅 |
是，委員的意見我們會尊重，我們也會持續蒐集，因為之前討論學檔的時候，也有提到，高中階段學生的獎懲紀錄要不要納入學習歷程、要不要有加扣分制度，當時有很多專家學者的意見不一樣，所以業務單位跟我說我們持續來蒐集。 |
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00:06:11,776 |
00:06:17,279 |
洪委員孟楷 |
次長，我請教，你可以認同如果他現在記兩大過，然後轉學到B學校之後，他那兩大過就不見了？ |
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00:06:17,979 |
00:06:20,522 |
張廖次長萬堅 |
高中的話好像不會這樣…… |
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00:06:20,522 |
00:06:21,401 |
洪委員孟楷 |
可以接受嗎？ |
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00:06:21,401 |
00:06:25,325 |
張廖次長萬堅 |
高中不是義務教育，高中是免費教育，高中的部分有這樣子嗎？ |
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00:06:25,486 |
00:06:38,976 |
洪委員孟楷 |
現在現場連次長可能都不一定那麼清楚，就代表本席接收到的部分，以及現在教育部針對這一個狀況，被記大過一定也是經過審視合格之後才會被記大過。 |
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00:06:38,976 |
00:06:40,756 |
張廖次長萬堅 |
對，除非他有一些銷過的紀錄。 |
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00:06:43,397 |
00:07:05,269 |
洪委員孟楷 |
本席現在再講，如果說有銷過紀錄，變成是帳面上沒有，但是他連那個歷程都沒有了，我們連臉書的文章都有編輯紀錄了，照理講你也應該要有相關的紀錄，我不是說不讓學生有補救的機會，假設他真的因為一時犯錯而造成他被記大過，他後續有功過相抵，但不是就完全不見嘛！ |
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00:07:05,910 |
00:07:16,259 |
洪委員孟楷 |
照理講應該是說他有記一大過，但他有兩小功等等的，他的紀錄是延續的，如此在審查的時候可以去做公平的檢視。 |
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00:07:17,540 |
00:07:18,260 |
張廖次長萬堅 |
委員的意見我們來納入。 |
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00:07:18,401 |
00:07:30,549 |
洪委員孟楷 |
但不應該是在A學校被記了大過，然後他轉學到B學校就全部不見，這樣他從B學校提出申請的時候，老師看的可能就變成是學生的成績。 |
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00:07:30,888 |
00:07:42,454 |
洪委員孟楷 |
這就是為什麼韓國他們爆發很嚴重的一個霸凌事件結束之後，學生轉到B學校，還申請到頂尖大學，讓全國民眾譁然嘛！ |
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00:07:43,634 |
00:08:00,904 |
洪委員孟楷 |
這就是他山之石可以攻錯，本席今天特別提出來，就是希望教育部應該要檢視，這過去可能會有漏洞，我們不希望因為這樣的漏洞而造成霸凌者的紀錄還可以消除，這樣子其實某種程度上也是一個不公平嘛！ |
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00:08:01,805 |
00:08:02,424 |
張廖次長萬堅 |
好，我們來研議。 |
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00:08:03,424 |
00:08:04,805 |
洪委員孟楷 |
次長，對不起，再1分鐘就好了。 |
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00:08:05,885 |
00:08:19,390 |
洪委員孟楷 |
關於校事會議的部分我想確認一下，我有看到你們現在修正受理案件機制，是校長聘請外部調查人才庫的專業人員，那麼這個專業人員的相關費用是學校這邊來…… |
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00:08:19,390 |
00:08:19,569 |
張廖次長萬堅 |
學校支付。 |
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00:08:19,690 |
00:08:21,190 |
洪委員孟楷 |
學校吸收？ |
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00:08:22,051 |
00:08:32,319 |
張廖次長萬堅 |
對，有規定他的身分，我們有補助的，譬如說他要有一個教師代表身分，還有一個家長代表身分，還有一個第三方公正人士。 |
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00:08:32,799 |
00:08:52,213 |
洪委員孟楷 |
沒有問題，我現在確認的是人才庫的專業人員，但我想可能很多委員都有接受到這樣的反映，因為有好幾個家長會已經有跟本席反映，我就提出來，我覺得這可能也是我們後續修法的一個參考，他們說外部的調查委員變成是要由學校去籌錢去支應。 |
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00:08:53,694 |
00:08:54,154 |
張廖次長萬堅 |
我們有補助。 |
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00:08:54,914 |
00:08:59,736 |
洪委員孟楷 |
有補助，但是學校還是要部分吸收，那就會變成什麼狀況？ |
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00:08:59,736 |
00:09:12,322 |
洪委員孟楷 |
就變成學校會拜託說不要有太多的通報案件，因為就變成他的這個費用會增加，甚至校長就去拜託家長會，請家長會幫忙募款。 |
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00:09:13,423 |
00:09:33,671 |
洪委員孟楷 |
某種程度上，這樣就變成我們有外部調查人員的美意，有一個外部機制去檢核，但是變成成本又轉嫁到家長會、學校身上，造成他們不希望有太多的案件，次長，有沒有這樣的狀況？ |
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00:09:34,411 |
00:09:36,612 |
洪委員孟楷 |
還是修法做個檢討，好不好？ |
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00:09:36,753 |
00:09:48,516 |
張廖次長萬堅 |
我們會檢討，就是在這之前還會有一個比較好的輔導機制或者調和機制，如果這是很小的事情的話，根本都不需要進入這樣的調查。 |
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00:09:48,696 |
00:09:57,157 |
洪委員孟楷 |
是，甚至有家長委員就講，外部調查人員的資格，還是要考什麼證照，他們能不能協助來考證照？ |
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00:10:01,118 |
00:10:12,681 |
洪委員孟楷 |
因為本席有接到這樣的陳情，而且不只一間學校，好幾間學校都有反映變成是他們要去籌措這些錢，感覺好像是成本又轉嫁到學校身上。 |
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00:10:13,102 |
00:10:19,365 |
張廖次長萬堅 |
OK，我們在7月上旬會針對這個事情跟地方縣市政府首長來討論。 |
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00:10:19,365 |
00:10:23,947 |
洪委員孟楷 |
好，那也一併把本席的這一個疑問跟課題納入討論，並且尋求解決之道，好嗎？謝謝。 |
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00:10:27,710 |
00:10:28,332 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝。 |
|
00:10:28,332 |
00:10:29,015 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員的質詢，請次長回座。 |
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00:10:29,515 ≈
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00:10:33,515 |
主席 |
下一位有請王安祥委員進行詢答。 |