iVOD / 170115

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

洪孟楷 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:07,039 00:00:08,940 好 主席謝謝 麻煩請張亮次長好 有請次長好 次長
00:00:16,101 00:00:41,399 校園校事會議相對來講重要那另外我也想要關注一個議題就是霸凌案件也很重要那這是我們黨團跟我們教育部相關所資的一個資料那我把它彙整為一個圖來看一下我想第一就是通報的案件到2024年那當然2025年教育部也有提供不過我沒有把它給放進去2025年的通報案件是4140件
00:00:43,620 00:01:06,332 確認有360件那調核有726件我想還是再一次跟次長請教一下次長你認為看到這樣的一個趨勢圖喔是過去這2016年到2024年霸凌的事件飆升還是說其實原本可能就很多但只是過去沒有比較好的一個通報或管理機制導致於是說以前可能有很多黑數
00:01:06,992 00:01:26,177 委員分析都有可能啦就是說當然這幾年我們在校園防治霸凌部分不斷在宣導然後也建立了各種機制管道對管道所以當然有的過去就可能就算了他也不通報那現在我們比較會積極鼓勵他去通報那通報之後經過調查成案的
00:01:26,977 00:01:45,690 是那個比例喔我不是說還是蠻高的但是就是說它比例是通報的數多但它成案的比例比較少可是你看一下成案的數從2016年的167一直到現在它持續增加就說那就變成是說校園霸凌事件其實過去這十年裡面並沒有
00:01:46,571 00:02:03,848 下降的趨勢以前可能在那個年代大家沒被檢舉嘛沒有那麼積極去面對所以它可能是很多黑數嘛所以很多人會講是說為什麼現在鐵拳教育那麼的紅是大家有共鳴因為看到好像每個人從小到大都有聽過霸凌的事件或者是說都可能有被霸凌的經驗是那
00:02:05,149 00:02:30,126 我們想請教韓國這當然是他上次是可以公錯之前本席也都提出來韓國在2025年他們有幾個頂尖大學先率先宣布是說他們要把它變成是校園霸凌曾經有校園霸凌的部分他拒收這個學生那2026年由韓國的教育部直接明訂法令就是有納入校園霸凌扣分制度
00:02:31,087 00:02:49,864 就是變成是說全國一體適用那甚至韓國教育部直接要求他們的譬如說師範大學、師範院校霸凌玲瓏人過去有這樣子的霸凌紀錄的他就不能接收當成是師範院校的學生也就是他不要變成是有霸凌紀錄的人未來當老師的意思對
00:02:50,905 00:03:09,967 那我們是不是,我現在在講,因為畢竟韓國跟我們國情、民情部分有相似,當然韓國的職場霸凌以及性別霸凌,我們普遍來講是比我們嚴重,可是如果說他們現在有建立這樣的一個制度了,我們是不是能夠了解一下說這樣制度到底有沒有幫助?
00:03:11,048 00:03:32,821 作為我們未來參考,因為本席一直以來很重要,你看如果2016年曾經霸凌別人的人,那他現在可能到現在2026年,他已經大學畢業了,已經投入職場了。那我們能夠允許曾經有霸凌記錄的人,然後他還可以搖身一變轉學了,然後就洗白,然後變成又還可以錄取頂尖大學。
00:03:33,982 00:03:59,880 我想剛才委員提到韓國的目前的一個實施的狀況我們會持續收集國際間這個意見然後我們會請中央學院來評估怎麼樣來建立這個防制霸凌那個學校的招生入學會不會要不要去剝奪他的那個入學權益這個我們會持續收集國際各國之間的狀況很現實的就是教育現場的狀況我們都說霸凌零容忍
00:04:00,100 00:04:22,518 但是如果說他在A學校學生霸凌完之後被寄兩大過他可能怕三大過畢業退學他馬上轉到B學校去他那個就重新計算了那那個紀錄可能就沒有跟著他走那在考大學的時候他現在申請入學推薦面試這個紀錄就不再顯示上面那變成是說他就是變一個洗白機制
00:04:23,519 00:04:32,824 那你認不認同我覺得這樣有兩個部分你認不認同如果說我們有一個類校園霸凌假設我現在講的是說已經成案確定的那這是不是應該要有一些紀錄
00:04:34,246 00:04:55,838 因為18歲以前大概高中以下的孩子他的記錄有他的隱私的問題隱私權問題所以在實施上我們可能要比較小心謹慎所以我剛才有跟委員回答是說所以是現在沒有做的原因嘛其實你在講現在沒有做的原因但是就造成我剛剛提到一個弊端一個漏洞就是他在A學校霸凌了然後被記一大過兩大過
00:04:57,139 00:05:04,211 他只要兩大過兩小過之前沒有滿三大過退學即便是現在滿三大過可能不一定退學那他轉到B學校
00:05:05,498 00:05:30,908 重新來然後就變成是說他在申請入學的時候是沒有這樣的一個記錄的所以我才會提出來說韓國他們已經2026年正式入法有一個校園霸凌扣分制度那我們也許參考他的一個制度去標籤化但是怎麼樣也應該要讓該付出的這種有過去有霸凌行為也不應該就讓他轉學的時候洗白嘛
00:05:32,301 00:05:48,343 所以我覺得這就是一個折衷但是我們現在要看孰輕孰重但最重點不是說要讓他變成是完全記錄沒有辦法洗白可是我們也應該要建立一個制度是讓學生知道你要為自己的行為負責還有更重要不能霸凌別人
00:05:48,723 00:06:17,299 我想委員的意見我們會尊重我們也會持續收集因為之前那個學黨裡面在提到那個也有提到說那個學生就是高中階段他的獎懲紀錄要不要納入那個學習歷程要不要有加課分制度當時有很多專家覺得意見不一樣所以業務大會跟我講說我們再來我們持續來收集好 那市長我就請教你可以認同是說如果他現在自己兩大過然後轉學到B學校之後他那兩大過就
00:06:17,979 00:06:32,733 高中的話好像不會這樣可以接受嗎高中不是義務教育高中是免費教育高中的部分有這樣子嗎因為現在現場的連市長可能都不一定那麼清楚就代表本席接收到的部分以及我們現在教育部到底針對這一個
00:06:34,514 00:06:56,862 被記大過一定是也經過審視合格之後才會被記錄除非是他有一些銷過的記錄啦有一些很銷過的記錄有銷過記錄好那本席現在在講如果說有銷過記錄你是變成是帳面上就沒有但是他連那個歷程我們連臉書都有文章都有編輯記錄了照理講你也應該要有相關的記錄我不是說不讓學生有補償
00:06:58,023 00:07:22,485 如果假設他真的因為一時犯錯而造成他被記大過他有後續功過相抵但他不是就完全不見嘛他照理講應該是說他有記一大過但他有兩小功等等的但是他的記錄是延續那在審查的時候可以去做一個公平的檢視好 我有一個意見我們來納入不應該是說A學校被記了大過然後我轉學到B學校
00:07:23,246 00:07:51,739 全部就不見那如果說他在B學校申請的時候然後老師看可能就變成是說學生的成績其實這就是為什麼韓國他們爆發很嚴重的一個霸凌事件結束之後他轉到B學生轉到B學校還申請到頂見大學讓全國民眾滑爛嘛我覺得這就是他算知識可以工作的一個原因本期今天特別提出來就是希望教育部應該要檢視這過去可能會有漏洞
00:07:52,340 00:07:55,693 我們不希望因為這樣的漏洞而造成說霸凌者還可以
00:07:56,843 00:08:22,071 喔 他可以 這個記錄可以消除那這樣子其實莫名其妙上也是一個不公平嘛 是吧好 我們來演繹 好好 次長對不起 再一分鐘就好啦因為教室會議的部分 我想確認一下我有看到是說我們現在修正受理案件機制是校長聘請外部調查人才庫的專業人員是那這個專業人員的相關費用是學校這邊來學校支付 學校支付學校吸收 對好
00:08:22,671 00:08:47,771 那他有規定他的身份啦 就是說我們要補出來譬如說他要有一個教師身份 一個家長代表身份然後一個第三個公眾人士我現在確認是說人才庫的專業人員但本席 我想可能很多委員都有接受到這樣的反應因為有好幾個家長會 已經有跟本席反應我就提出來 我覺得這可能也是我們後續修法的一個參考就是說 他講說
00:08:48,992 00:09:15,944 變成是外部的調查委員是要由學校去籌錢去資益我們有補助有補助但是還是學校要部分吸收那就變成是什麼狀況就變成是說學校會拜託說不要有太多的通報案件因為它就變成是說它的這個費用就增加然後甚至校長就去拜託家長會說請家長會幫忙募款我覺得某種程度上這樣就變成是我們的美意
00:09:17,305 00:09:31,100 這當然說美意就是說有外部調查人員這當然就是說有一個外部機制來去做檢核但是變成轉嫁的成本又到這個家長會學校身上然後造成說他們就不希望有太多的案件
00:09:32,512 00:09:57,178 市長有沒有這樣的狀況還是說我們還是修法做個檢討好不好我們會檢討啦好不好是不是在這個之前還會有一個比較好的一個輔導機制或者調和機制能夠如果這是很小的事情的話根本也連這個都不需要去進入這樣的一個調查是甚至有家長委員他們就講是說那能不能外部調查人員的這個資格還是考什麼證照他們能不能協助來考證照
00:09:59,077 00:10:23,947 來去做這樣子的這當然就是因為本席有接到這樣的一個成績而且不只一間學校好幾間學校都有反應就是說這樣的錢變成是說他們要去籌錯那感覺好像就是成本又轉嫁到學校身上OK 我們在7月上旬會會針對這個事情跟地方縣市政府什麼來討論好 那也一併把本席這一個疑問跟課題也納入討論並且尋求解決之道好嗎 謝謝
00:10:27,710 00:10:29,035 好 謝謝洪孟楷委員的資訊