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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議

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00:00:05,666 00:00:19,310 是,林委員好。部長,午安,辛苦了。這個,我們我國兵役的這個召集制度,法源依據是兵役法37條第三款,基本上是用行政命令27條的方式來處理,就是教育召集的範圍、人數、時間,基本上會相信國防部的判斷。
00:00:22,671 00:00:37,969 也會尊重國防部依據時事的需求來做快速的調整所以這段時間一直有討論比如說教召的革新等等前面2022的時候有一次所謂的教召改革那最近又要有一次新的教召的一些調整
00:00:38,570 00:01:04,032 那當然嘛這個既然是有需要大家在方向大方向上面大家都沒有人會反對這個事情但是這個過去的時候曾經有這個最早在也許成平時代吧姑且這麼說吧這以前較早時間短那相對來講這個課表也比較輕鬆很多人講的形容虛設或者是所謂的形式主義所以2022年的時候有大幅的提升的這個訓練的強度做了第一次的這個改變那麼115年就是今年大家要再做這個
00:01:05,113 00:01:27,755 調整說比如說要增加無人機的基礎訓練啊戰傷救護啊等等一些實用性的技能那你們我現在想要請教一下我再請國防部說明一下因為既然是行政命令這本來就是你們的權限但既然是你們的權限做調整的時候我們透過了質詢的場合跟國人大眾做清楚的說明我想還是很有必要的這一次我們按照報告裡面你看到你說我們國防部的教召要再做調整訓練的強度不夠
00:01:30,417 00:01:42,103 強度不夠跟內容不同我覺得是有點不一樣的概念我希望在第一個問題裡面得到國防部的回答現在的強度到底是強度的問題還是內容的問題我舉個例子來看因為強度不夠表示說我在同樣時間裡面我訓練的項目太少了
00:01:46,906 00:02:14,204 或者是比如說我打靶的數量舊式教召這個射擊訓練12小時新制教召改28小時強度提升了同樣的訓練的菜單但是我增加了訓練的量強度提升那你的報告裡寫說因為強度不夠所以我們的教召要再做調整可是你在對外的新聞發布跟他討論的時候你又講說是內容調整比如說我要增加無人機這兩個其實是不太一樣的一個方向在教召的時間現在還是14天嘛對不對在同樣的時間然後到底是強度的問題還是內容的問題是不是請國防部清楚的說明一下
00:02:15,697 00:02:42,279 我想強度本身是一件事當然強度剛剛委員提到的是涉及的這些那但是強度本身也要涉及到他的實戰性那這就是內容那所以涉及的訓練不是只有在做那個一般的涉及的訓練就是那還要踩這個立跪臥的這種的姿勢來做快速這個就是內容那另外最重要的當然就是說他要這個
00:02:44,502 00:03:12,452 譬如說我們過去有一些行軍的訓練那這個可能不符合事實上這個作戰的時序我們就把它刪除但是我們會演練這個機動部署、接敵運動、戰力整備等等這些比較在這些戰鬥教練裡面符合我們實戰化訓練的這些要求那這些內容會做得比較多那時間也會比較多讓他整個再熟悉回復到他在做這個
00:03:15,714 00:03:39,834 這個面對到敵情的狀況的時候他比較能夠有具有這個等於是一個實戰化訓練的內容所以這一次其實大體上是內容上的一些調整嘛就是說我太足一些可能已經不是很合用不是很符合現代戰爭需求的一些項目我增加一些新的項目嘛是這樣子的概念嗎對對對我因為我們比如說跟委員我們之前對整個驗證是在彰化也有做過一個驗證之後才有這個模式化的一個課表
00:03:40,174 00:04:03,106 那最後大概可以三步一個就是說他單位的專長互訓跟建設因為他要回到原兵原位之後他要對於他這個原來他的相關的這些武器他要進行一個首裝的訓練然後要進行互訓以後進行建設那另外一個最基本的這個武裝鋪槍的這個部分我們希望他有快速的反應那另外一個剛剛就講了作戰計畫的演練整個作戰計畫
00:04:07,028 00:04:33,042 這講細節可能時間不夠用這些資料有沒有什麼機敏性以至於不能跟社會大眾做說明的我們可以私底下跟委員做一個報告那你就會後提供一個報告嘛比如說我總要知道嘛如果萬一比如選民問起來或是很關心問起來說我如果新的課表我要做哪些心理準備我的意思是說讓有可能被教召的人有提早的心理準備不是一件壞事嘛讓大家充分的狀態調整好再來去參加這個教召整個效果也會比較好
00:04:33,362 00:04:58,401 所以我想不管是強度你要調整也好 內容要調整 都是你國防部的權限那你要怎麼調整 可以跟大家清楚說明的就說明那現在我們又採取會後提供相關資料的方式讓我們了解一下新制教召的改進方式這是第一個 請部長提供相關的資料這第二個問題就是 這其實是老生常談你要講它是都市傳說也可以 你要講它是軍旅的鬼故事也可以就是好像永遠都是有一些人一直被教召有一些人從來沒有被教召過 這各式各樣的傳聞不斷
00:04:59,662 00:05:27,345 那當然嘛這是國防部的官方說法是我們可能有這個電腦抽籤啊現在就全面採取這個抽籤的一個方式啊那同樣網路上也有人爆料說我以前在軍營裡面擔任什麼文職官啊就好像其實還是有名冊啊等等那這件事情一時半刻也講不清楚但我希望從更大更宏觀的角度來看待這件事情在大家在討論教召的時候講說比如說我現在要比如說我要回到原單位來做訓練對不對然後我現在講說我全部都是抽籤第一個我們現在大概講的是如果大家真的要面對一場戰爭準備
00:05:28,906 00:05:47,875 做心理準備我覺得不應該有區分嘛就是你大家都要訓練到恐怕才是一個教召能夠完成完整意義的一個狀態但是你每次都亂速抽籤的時候那真的有辦法達成這件事嗎就說一比如阿兵哥一號到十號今天一號二號被抽到教召了啊下次他還是有可能被抽到教召對不對
00:05:48,795 00:05:59,792 有沒有可能是比如我精進一下比如我這次被抽到我下一次我排除嘛我抽其他人有沒有機會做到這樣的事情讓整個這個選招的這個抽籤的程序可以更加公平啊這不請國防部說明一下
00:06:00,792 00:06:22,916 跟委員報告,我想這個兩部分,一部分當然就是說我們八年內那麼沒有受過教召的當然會納入優先的一個範圍之內這是第一個,第一個但是另外還要考量到他的專長跟他的這個職務的相符性因為畢竟我們教召的目的是,我們剛剛講原坪關原位的目標就是讓移
00:06:23,666 00:06:45,837 我們立即能夠優先補充這個常備的主戰部隊讓他能夠及時的恢復戰力那還有包括我們守備旅的部分那這些都是可能又涉及到我們的一個快速恢復戰力的一個目標所以我們會在這兩個目標之下我們盡量的來努力求取一個
00:06:46,597 00:07:04,475 這是我第二個剛好想要也要請教一下國防部的問題就是你要回援兵員單位的時候那他大家抽到教召的機率啊這我們站在從一般公民的角度嘛這大家本來日常生活這個節奏過得好好的突然之間接到接到這個教召通知你當然要去啊這是國家賦予公民的義務嘛對不對但是說我
00:07:04,915 00:07:18,605 這特別倒楣啊比如我的單位相對來講我就比較多空間資源那我就常常被叫招有些比較沒有空間資源或是你沒有特殊需求的這些人就變成不會被叫招這有沒有一個具體的標準一些更公平的標準有沒有這樣子的一些配套一些安排
00:07:22,901 00:07:48,011 我們跟委員報告一下第一個剛剛部長已經講了我們就是後退先用後退先用這是保持我們後退戰力的精壯第二個就是八年內這是士兵或者是十二年內軍士官他沒有叫招的一次都沒有叫招的優先那這逐次擴大未滿四次的這樣子逐次來選
00:07:50,312 00:08:15,700 這是他選的一個順序那我們補充我們選充的順序也有區分主戰部隊好像269旅、54兩旅、2號炮這種主戰常備部隊還有我們的這個四個守備旅這個都是用援兵歸援衛然後就是他這個專長我們就選這樣子的人來那其次補充的順序就是擴編
00:08:17,901 00:08:20,641 然後最後才是那個戰號梯隊所以說...所以說...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...額...
00:08:47,566 00:09:00,635 你目標的招訊人數其實是13萬人多嘛13萬6901人對不對然後你實際招訊的人數其實是8萬多人嘛就是它有一個落差真正實際招訊的人數佔你可以招訊的人數大概是佔11%到12%這樣的一個區間那我的意思是講你剛剛有講有順序對不對比如說後這個
00:09:05,918 00:09:35,218 這個最近退伍了你可能優先招訓然後有戰備需求的我可能優先招訓但是以你實際上你大概都只能完成全部這個池子裡面的11%左右那我是不是能夠做到至少能夠避免重複的問題因為他已經練過啦你已經練過了再來講這下一次你應該讓更多人有第一次訓練這樣的機會這樣總體戰力才會提升嘛那現在大家常常詬病教召這件事情還去抱怨不公平的時候我重複被抽到這樣的狀況有沒有可能比較比較明確化的有明確的標準可以來做避免然後讓他更公平的
00:09:36,934 00:09:59,279 這個就是剛剛署長有提到的就是說我們一方面要考慮到這個補充這個主戰部隊跟守備旅部隊那另外一方面我們也會優先考慮到沒有被招訓過的這些人那我們也會納入這個優先的部那我們每年的招訓的這個目標差不多都為止在11萬到12萬
00:10:00,919 00:10:15,587 那我們會依照這個大家的檢討然後我們會將這個沒有私訊過的這個部分在符合我們的這個招訊的這個目標的情況之下我們會來把它納入優先的名冊裡面
00:10:16,487 00:10:41,438 從本席的角度來講我們不能反對教召制度對不對所有接到教召的選民難免都會抱怨對不對但我也不能講因為大家都抱怨所以我們把教召制度給廢掉這是不對的對不對但我至少希望他公平那我的公平的意思是你不要讓老大沒特別你說有一些人真的軍種狀況比較偏後備的比較不是那麼優先那他真的算他運氣好這也沒辦法對不對但我們至少要確定不要重複啦
00:10:41,878 00:11:00,011 我想這個既不背離戰力最大化的原則,也可以兼顧公平性。詳細要怎麼來做處理,我一樣會後提供一份比較詳細的報告跟說明,好不好,這有勞國防部長。最後一點時間我想請教一下,以新加坡來講,新加坡也叫招,對不對,而且他們還非常的隨機,廣播到賓號幾號,突然之間就要報到,等等,他們也做得非常非常紮實。
00:11:01,172 00:11:26,809 那他們在叫招的時候所謂的薪資啊當然就是由企業來負擔但他們的政府會補償企業的損失嘛因為新加坡整個整體薪水品質很高那台灣最近經濟發展不是蠻好嘛對不對有台積電工程師被抽到叫招半個月對不對他的這個企業要負擔的薪資總共可能數十萬甚至更高等等我們的政府對企業有沒有反應有相關的一些衝擊的一個狀況我們政府有沒有預作相關的準備因為你現在要逐步的提升叫招的頻率跟強度嘛
00:11:27,529 00:11:45,666 那當然社會要付出一定的代價,我想政府也要負擔一定的責任啊在跟企業對接的這一段的時候,有沒有聽到什麼樣的意見或什麼樣的問題可以來精進的?顧主就是說他還是要負擔這個薪資的義務,但是他可以按百分之一百五十從他的這個來免除他的所得
00:11:47,167 00:12:15,300 就是按他付的薪資按150%減稅啦減稅這樣足夠嗎目前為止有沒有因為你現在的強我現在講我是預期啦就是說你的教招的強度跟密度跟頻率都會增加嘛那以前大家只是要偶一為之其實鼻子一摸他可能就算了但你的頻率增加我們講到大家都要訓練到對不對他可能變成一個慢慢的常態佔人數的比例也可能會增加嘛那未來有沒有可能會有衝擊這個部分會不會有沒有預先評估比如說跟經濟部交換一下意見或什麼的
00:12:15,860 00:12:34,856 這可能要跟財稅的主管對 因為你現在講我現在講說譬如說我稅率減免那是從財稅減免的角度那只是一部分嘛 對不對你像我舉幾個例子啦譬如說這個以色列這個是徵召啦因為他們是真的會在打仗的地方他的這個僱主要付薪資的百分之八十
00:12:35,256 00:13:00,531 然後政府運用社會保險的經費補足剩下20%就大概是用這樣一個方式那新加坡是負全心國家將雇主因為員工被教召的損失補償直接補償給雇主這大家做法不一樣當然國家量體有大有小狀況也不見得一樣這本席願意理解但是我覺得如果未來這整個的強度跟頻率是提升的要早做準備所以我建議良心建議國防部可能經濟部也好財政部也好好好開一個會預先為這樣的衝擊來預作超前部署可以嗎
00:13:03,499 00:13:13,924 我們跟相關單位來研議一下現在是按他的所得的百分之一百五十來減稅嘛那是不是有其他進一步可以
00:13:14,848 00:13:32,682 說由政府來補償 這個可能不是國防部可以對 它是國防部的所以我先講 你總要開始對話 要預先掌握你不要等到強度拉起來了然後開始很多抱怨的時候 我再補破網我覺得可能就來不及了好 預作準備 這樣可以嗎好 這三個問題就麻煩國防部會後這個稍微做一下研究 好嗎好 辛苦了 謝謝