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00:00:00,290 |
00:00:01,117 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:01,117 |
00:00:01,138 |
主席 |
請顧部長。 |
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00:00:09,548 |
00:00:10,309 |
顧部長立雄 |
沈委員好。 |
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00:00:10,309 |
00:00:10,549 |
沈委員伯洋 |
部長好。 |
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00:00:11,289 |
00:00:36,140 |
沈委員伯洋 |
因為今天的題目是要問教召，其實跟教召有關的一些陳情等等，這幾年以來我們也是收到不少，但我不太想針對個案來問，所以我都問一些比較大原則的部分，至於細部可能哪一些要改進或者問題發生在哪裡，這個我們在私底下再來講就好，因為我覺得在質詢上面我們問的是大原則。 |
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00:00:37,240 |
00:01:05,588 |
沈委員伯洋 |
第一個我想問一下，因為國防部6月11號預告修正妨害兵役治罪條例，這個有它的理由，條文是說，針對逃避動員、臨時召集等等，但這邊我放了兩個媒體的報導都提到說，不給罰錢了事，國防部擬修法「逃兵役、教召最少關一年」。 |
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00:01:06,269 |
00:01:08,971 |
沈委員伯洋 |
那麼這個修法本身有沒有包含教召？ |
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00:01:10,112 |
00:01:27,091 |
顧部長立雄 |
教召的部分在原來條例的第六條，這次修改是修改第五條，所以故意避免教育召集或勤務召集的部分還是在第六條，還是三年以下有期徒刑。 |
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00:01:28,232 |
00:02:00,339 |
沈委員伯洋 |
所以這一次看起來修法修的不是第六條，但是新聞報導好像有點把它放在一起講，所以我覺得這個是不是要跟媒體說，不管是它報導的這個標題，或者是它的內容可能要稍微更正一下，不然就會誤會這一次修法是要針對教召，我就覺得這可能會有一些誤會，所以可能再請國防部跟媒體溝通一下，因為我就看到媒體有這樣的標題，但是我們所知道的修法並不是修第六條嘛！ |
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00:02:00,640 |
00:02:01,380 |
沈委員伯洋 |
這是第一個。 |
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00:02:01,680 |
00:02:15,503 |
沈委員伯洋 |
第二個，目前來講，我們有聽到好幾個例子，就是在通知教召這件事情上，後來他說他不知道，或者說他知道的時候時間已經太晚了。 |
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00:02:16,085 |
00:02:39,375 |
沈委員伯洋 |
目前我稍微盤點一下會通知的時間點，其實有好幾個，第一個就是在一退伍的時候就會告訴你8年內可能會有幾次，那是第一個；第二個，我之前就有詢問過國防部，就是在每年度12月的時候他可以上網去查詢，這是第二次；第三次就是我們理解的，最常的就是40天以前會送達。 |
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00:02:41,036 |
00:03:02,211 |
沈委員伯洋 |
我就一直在想，因為以往也發生過案例，就是大家也知道臺灣收信的習慣，有一個案例是，因為爸爸不在，結果是10歲的女兒拿著印章下去收信，收信之後就把它放在電視機旁邊，滑到電視櫃下面，結果沒有收到，就是在我們收信的習慣上面的確可能會有這一個疏失。 |
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00:03:03,413 |
00:03:31,665 |
沈委員伯洋 |
現在我在想的就是第二步，就是12月的時候可以上網查詢的這一個，因為畢竟不是每個人都會那麼固定的上網查詢，像現在網銀為了要防詐等等，有各式各樣比較多元的通知方式，所以有沒有可能……如果他有留手機，又或者他有別的聯繫資料，有沒有可能盤點一些其他的方式，假設是以簡訊的方式，能夠確實讓這個消息比較早通知到？ |
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00:03:32,627 |
00:03:59,256 |
沈委員伯洋 |
畢竟以教召而言，很多人在安排他的一些生活的時候，他可能是半年前、一年前就已經安排了暑假可能要做什麼、做什麼，如果我們能夠越早通知，40天那一個我反而覺得是另外一件事，因為那本來就是我們臺灣目前收信的習慣造成，我覺得也不是國防部的問題，而是說每年12月要公布的時候能不能夠更讓大家知道要記得上去查詢，又或者是用簡訊單純做一些通知等等？ |
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00:04:00,437 |
00:04:01,898 |
沈委員伯洋 |
這樣讓大家可以做一些預先的規劃。 |
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00:04:05,180 |
00:04:15,424 |
顧部長立雄 |
這個我們可以研究一下，我們現在跟中華、遠傳、台灣大哥大有一個簡訊通知服務，那個簡訊通知是在40天的那一個…… |
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00:04:16,464 |
00:04:18,926 |
沈委員伯洋 |
是在40天的第三階段。 |
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00:04:19,065 |
00:04:43,119 |
顧部長立雄 |
還沒有送達的時候才用簡訊，因為我們不一定會知道他的手機號碼，但是我們會知道他的身分證號碼，所以如果在他的這個身分證號碼底下有綁定他的手機號碼的話，就由這3家來做簡訊通知。 |
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00:04:43,700 |
00:05:39,752 |
顧部長立雄 |
剛剛委員提到的是這個簡訊通知能不能夠提早，我們可以來考慮、研究看看，我也在想我們12月發放預告書的時候，這個預告書應該也是比較著重在該年度要教召的，因為我們現在是每年做，關於簡訊這個部分，我們再來研議看看，這可能還要跟電信業者討論，因為有個資的相關問題，我們不會洩漏個資，據我了解，我們沒有想要知道他的電話號碼，我們只要他提供身分證字號，我們不會知道他的電話號碼，但是電信業者會知道，電信業者就是按照這個去通知，我們並不會蒐集他的電話號碼，但是我們本身有兵籍資料，所以我們會有他的身分證字號。 |
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00:05:40,711 |
00:05:44,413 |
沈委員伯洋 |
我覺得這個是值得研擬看看的，不管到最後結果如何，請你們讓我知道。 |
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00:05:44,993 |
00:05:48,374 |
沈委員伯洋 |
我覺得第一個步驟很確實，因為在退伍前大家都會聽到，對不對？ |
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00:05:48,374 |
00:06:07,344 |
沈委員伯洋 |
然後40天這個是牽涉到我們大家本來收信的習慣，剛剛有講到，如果沒有收到，再以簡訊補足，所以最主要就是第二個上網公告，因為上網公告這件事情通常就是大家最不注意的事情，那要如何讓大家注意到這件事情，我覺得事先做好規劃是很重要的。 |
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00:06:07,864 |
00:06:43,742 |
沈委員伯洋 |
另外還有一個比較小的問題也是跟這個有關，因為現在我們教召的內容越來越豐富，我們也是很專注在這一塊，當然很多企業就會認為這個會影響到他們之類的，但是我相信不管是我們對於企業的一些補助還是事先的說明，其實應該會有很多值得跨部會協調的事情，我暫時先不問這個部分，我等到之後再來講，因為我覺得如果由國防部去主導一些跨部會的協調，可能會讓這些方案變得比較快速。 |
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00:06:45,723 |
00:07:03,417 |
沈委員伯洋 |
接下來我想問一個問題，這個就牽扯到教召的內容，以目前來講，我蒐集了一些各方的陳情和意見，我相信有些可能就是少數的個案，但是不管這些是少數還是普遍的問題，反正我們就是儘量讓這些事情不要發生，對不對？ |
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00:07:03,977 |
00:07:04,838 |
沈委員伯洋 |
我覺得這是重要的。 |
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00:07:05,519 |
00:07:38,862 |
沈委員伯洋 |
第一個就是槍枝妥善率的問題，比如說有45名召員，每個人都要配一把T65K2步槍，向其他單位調了40把靶槍，然後還出現扣一下扳機卻擊發兩發這樣的事故，所以他們只能輪流用堪用的槍枝，那就表示本來所準備靶槍的妥善率不足，可能要臨時去調，然後剩下妥善的就是大家輪流使用。 |
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00:07:39,803 |
00:07:49,477 |
沈委員伯洋 |
理論上，我們當然是希望大家一人一把槍，所以這可能會有槍枝妥善率的問題，其實我們有回報過這個問題，所以拜託你們去了解一下。 |
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00:07:50,098 |
00:08:18,426 |
沈委員伯洋 |
另外一個是牽扯到內容，比如說快反射擊，目前我看到快反射擊是全程維持單發射擊，有人說三發點放或全自動射擊的訓練是在戰場上比較可能會遇到的問題，那他們說過去就只有遇到單發的射擊模式，你們是不是可以稍微說明一下？ |
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00:08:24,391 |
00:08:35,230 |
顧部長立雄 |
我們現在快速反應射擊是採立或跪，剛剛委員提到的是可不可以三連發這件事情，我們要研議一下。 |
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00:08:35,411 |
00:08:39,275 |
沈委員伯洋 |
對，我聽到他們有這樣反映，就是更模擬現代的狀況。 |
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00:08:41,857 |
00:08:48,542 |
沈委員伯洋 |
關於我們彈藥的儲備等等，我們其實之前對於特別預算也一直在講…… |
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00:08:49,522 |
00:08:51,043 |
顧部長立雄 |
對，已經增加到145發了…… |
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00:08:51,043 ≈
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00:08:52,325 |
沈委員伯洋 |
對，是不是有這個機會？ |
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00:08:52,325 |
00:08:57,187 |
顧部長立雄 |
如果要三發點放，我們再來研議一下。OK。 |
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00:08:58,928 |
00:09:16,979 |
沈委員伯洋 |
另外，有一個部分也是跟重武器相關，就是81砲跟120砲排，他們都是進行模擬的訓練，比較沒有實彈的射擊，他們就反映在這樣的狀況之下，除了模擬之外能不能有實彈射擊，這個是砲的部分，這跟剛剛講的是一樣的問題，我覺得你們去研擬就可以了。 |
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00:09:20,621 |
00:09:36,566 |
沈委員伯洋 |
接下來是第二大點，就是無人機應變的作為跟城鎮戰的訓練，我雖然有收到這方面的意見，但是我知道其實國防部針對這個部分應該是有在準備的，是不是可以稍微說明一下無人機、城鎮戰相關的部分？ |
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00:09:36,566 |
00:09:48,839 |
廖署長建興 |
跟委員報告，第一個，剛剛部長已經跟幾位委員都做了說明，無人機的訓練是區分為兩部分，無人機專業部隊本身的編制武器就是無人機。 |
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00:09:48,839 ≈
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00:09:49,839 |
沈委員伯洋 |
對，本來就是無人機。 |
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00:09:49,480 |
00:10:16,142 |
廖署長建興 |
這個當然就是按照他們的編制，然後他們對無人機的操作當然是比較高階的，至於本身編制武器可能是迫砲或機槍兵的單位，現在的課程裡面就是有兩小時的無人機的基礎訓練，關於兩小時是不是足夠，我們部長剛才有指示了，我們還會再做研議，這是第一個部分。 |
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00:10:16,463 |
00:10:30,469 |
廖署長建興 |
第二個就是城鎮戰，現在我們按照我們的作戰概念調整，我們都已經用削弱戰略，在作戰計畫演練裡面自然而然就會結合城鎮來做演練。 |
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00:10:30,549 |
00:10:40,953 |
沈委員伯洋 |
我覺得這有時候是牽扯到一些問題，因為大家在教召回來之後就會開始講：「我覺得對這個沒有信心，該有的什麼都……」，很容易發生這種情形。 |
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00:10:41,773 |
00:10:55,463 |
沈委員伯洋 |
我覺得其實國防部在一些場合可以稍微說明，也不用透露訓練的全部內容，但是就像剛剛講的，我們有這樣的精神，我們有納入到這個計畫，我們有逐步在調整，這樣就可以讓社會多一點信心，我覺得這個信心其實滿重要的。 |
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00:10:56,342 |
00:11:14,996 |
沈委員伯洋 |
接下來，他們也有提到一個現在還是很常見的情形，比如說，今天營長說要來，所有人就要開始整理內務，像鋼杯的把手要朝外等等之類的，大家也都很常聽到這樣的事情；或者明明是在訓練的過程，但是有些人在那邊滑手機等等之類的。 |
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00:11:16,078 |
00:11:39,582 |
沈委員伯洋 |
我相信這可能都是極少數的個案，但是個案很容易被講出來，反而很少人會分享紮實的訓練過程，我們希望國防部多分享一點紮實的訓練是什麼樣子，適時的釋出一些訊息，對少數的個案我們就注意讓這種事情以後不要再發生，我覺得這樣稍微平衡一下，國人對於教召一定會變得更有信心。 |
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00:11:40,862 |
00:11:42,325 |
沈委員伯洋 |
因為時間的因素，我就先問到這邊，謝謝部長，謝謝主席。 |
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00:11:42,325 |
00:11:42,424 |
顧部長立雄 |
謝謝，我們會注意。 |
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00:11:42,924 ≈
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00:11:43,924 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:11:44,224 ≈
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00:11:47,939 |
主席 |
接下來請王安祥委員上臺質詢。 |