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林宜瑾 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,773 | 00:00:29,075 | 謝謝主席有請次長好有請次長好委員好次長早首先今天我們就來談那個校事會的相關問題這個老師這個職業其實就是要來傳授知識啟發學生的思維那塑造這個學生的品格那所以 |
| 00:00:31,405 | 00:00:45,774 | 並要陪伴學生給予一些心理支持所以任何制度的設計其實都要來保障學生權益的前提下那當然也要尊重老師的專業 這很重要 |
| 00:00:46,614 | 00:01:00,960 | 可是現在很多老師已經造成防禦性的教學不敢管也不敢教專業就會被迫打折可是我們來檢視學校訂定教師輔導與 |
| 00:01:02,981 | 00:01:18,308 | 管教學生的辦法的注意事項這個教師基於導引學生發展本來就可以採取這個適當的管教措施嘛那如果萬一學生有激烈的行為這個老師對於學生身體施加強制力是不予處罰對 沒錯 |
| 00:01:21,929 | 00:01:36,245 | 那可是這只是注意事項就是所謂的行政規則那效率也很有限那上次我們在公聽會的時候那個次長你有提到說你個人是支持這個輔導管教辦法入法 |
| 00:01:36,966 | 00:01:56,116 | 那其他中央學者也有一些建議那你現在目前教育部的態度呢我們現在就是在入法之前因為入法它畢竟比較放入廢死那它目前已經有的這個輔導管教辦法的這個相關的母法授權來自教師法所以我們現在授權學校訂定是用注意事項 |
| 00:01:57,016 | 00:02:25,180 | 那注意事項裡面其實已經有明文規定但大家覺得那個法令未接不足不夠其實是也不是不夠其實是覺得對老師的保障不夠所以我們才提到說可以考慮入法當時也有教師團體提出這樣的意見我個人贊成所以我目前呢我們也請那個部裡的同仁去研議那在研議入法之前我們是不是先就現在的注意事項裡面能夠更強化對第一線老師他合理管教權的保障 |
| 00:02:25,740 | 00:02:45,777 | 那這個可能會比較重要所以就是要先修改辦法嘛對 注意事項能夠更明確那像第24點他提到的阻卻這個違法事由我們要怎麼在校事會議前端就不受理或分流掉就老師正當在輔導管教或阻止自傷或傷人相關條文這也讓 |
| 00:02:47,939 | 00:03:15,312 | 我們在1月12號公布的那個流程裡面其實前端的流程裡面其實就可以引用這個部分如果它確實是一個合理管教的行為沒有涉及到不當管教那其他是認定上大小有過頭嗎沒有過頭那個就一般考核就可以去了解就可以我們其實在現在的消失會的前端在進入消失會之前其實就可以來做一個認定 |
| 00:03:16,721 | 00:03:31,920 | 就是要明確化就是老師採取相關措施的免責權應該這樣講吧對 就教師業務上之正當行為及維持教學秩序與教育活動正常進行之必要管教行為不予處罰這是很明確 |
| 00:03:33,120 | 00:03:46,718 | 那至於我剛剛提到,有可能會有一個專章出來我們現在也是在考慮,也跟法治單位我們在研議就是說是不是把它做修纜,修那個法把它入進去讓它有一個保障,會比較好 |
| 00:03:48,140 | 00:04:15,200 | 那另外就是解聘辦法我們是改由校長來邀集外聘人員還有教師代表 校長代表來召開會議先行決定這個案件是否受理可是校長沒有表決權 只能表達意見可是這個設計除了與校事會議的功能有點跌床駕屋以外你會讓校長好像沒有了行政責任架空了學校的治理功能 |
| 00:04:15,840 | 00:04:34,565 | 使員工制度的設計的初衷是要避免校長針對老師可是校長在這個過程中好像就不用承擔任何的責任所以因為這個小組是校長召集檢舉人也還是可以去質疑校長處理不公所以 |
| 00:04:36,306 | 00:04:46,077 | 現在回到這事情的原點 校長要怎麼當喔就到底要怎麼樣避免校長爛犬的同時又要給校長兼起行任重任 |
| 00:04:46,960 | 00:05:09,992 | 其實委員提到重點就是其實這個我們當時在訂這個時候也遇到類似的問題就是因為也有老師說他被校長針對性的對待所以透過校師會議的一個管道在所謂的整肅老師那當然這個有這樣的現象後來我們在討論的時候說那校長他還是學校最高主管機關他是最高主管 |
| 00:05:11,112 | 00:05:38,858 | 所以他還是要負責召集召開會議提供資料但是他在做判斷的時候他還是可以去解釋譬如說他如果認為這個老師是基於這個合法的管教他還是可以在那邊主張他不投票他反而比較好講他負責行政這個老師他到底這樣的行為要不要進校之會還是說這個只是小瑕疵我們到考核會裡面聽他報告完之後可以做比較輕的一個處置那我想校長他還是有建議權 |
| 00:05:40,290 | 00:05:53,150 | 所以還是停留在監獄圈就是說當時就是一方面又怕說有一些特別的其實我認為很多校長也跟我說其實他們在他們學校從來沒有老師進入過消失會議就是說所有的親事衝突的時候他們經過溝通 |
| 00:05:54,912 | 00:06:11,729 | 那個第一段都可以處理得很好所以我們一直希望這第一段能夠有這樣的功能這個功能裡面也有老師代表也有家長代表還有一個校外公正人士就三個那校長他主持會議的時候他認為他就可以去講這個案情讓大家知道 |
| 00:06:13,797 | 00:06:31,012 | 他自己不參與表決他就是但是他可以去表達他的這個立場表達意見對對對好那在上次公聽會我們就有強調就是說校事會議的制度一定要改對那當然對老師的專業支持也要加強包括這個法律教學心理支持對 |
| 00:06:31,653 | 00:07:00,848 | 那在教師法第31條有提到說教師依法執行職務訴訟時其服務的學校應該輔助其言辯律師或幫他辯論或提供法律上的協助那並也定有這個教師因公射送的輔助辦法那我們要怎麼把這些法律支持拉到更前端讓老師他如果受到檢舉之後可以立即得到專業法律的協助 |
| 00:07:01,528 | 00:07:30,151 | 那上次公聽會次長您有說教育部會持續來增加預算的這個建制老師的這個輔導諮商的系統那也因為有討論說是否要把法律的這個諮詢納入這個支持系統所以我覺得這個當然很重要應該來做好 那我們相關的費用也應該由這個行政來支付那另外我們教育部有函示說如果配合事件調查這個教師是要以調課 |
| 00:07:31,612 | 00:07:59,158 | 跟沒有客戶的時間來配合調查那不宜用這個工價或休假就是不宜用工價或待客來辦理那可是萬一如果需要啟用到待客那這個待客的費用如果最終這個老師最後他其實是沒有受到解聘的處分那待客費用是不是有行政機關可以支付 |
| 00:07:59,838 | 00:08:27,376 | 依這個精神是應該要對嘛齁所以這個如果依這個精神到時候你們會來處理這個我想實務上怎麼樣來落實包括訴訟包括這個我想那個輔導諮商那個系統我們其實這個費用也從過去通過之後開始實施到現在一年大概六千萬我也特別跟他們講說因為各縣市有的做得很前面有的做得很後面老師在進行這個輔導諮商系統的時候有的他 |
| 00:08:27,816 | 00:08:45,290 | 他是經費不夠那部分我們會再增加補助另外一條就是拉出來就是剛才你提到的雖然教師法目前裡面有對於老師的射送他有一個因公啦所以因為那個認定上的困難所以老師事實上他如果如果真的遇到校師會 |
| 00:08:46,551 | 00:09:03,791 | 射送大概很少會得到這個法律上的一個資源所以我們回去其實也在研究說我們是不是在教師輔導諮商系統裡面的那個計畫裡面在拉出一個法律的一個資源系統如果有一些重大的案件指標性的案件地方政府認為這個老師他 |
| 00:09:06,771 | 00:09:27,592 | 確實需要一些支持那我們在這個計畫裡面其實也可以直接就來支持這個老師依法來這個爭取他的權益好那另外在公聽會我上次也有出席來提到說其實很多老師認為根本的解方就是說我們應該來減少班級人數 |
| 00:09:28,933 | 00:09:55,440 | 因為現在一個老師面對那麼多的學生我們現在來看現在國小師生比是1比29那國中是1比30那公立高中是1比34那你現在高中端今年下半新學年好像會再減少一整那我們現在講究這個教育精緻化那學生的樣態也越來越多元實在真的是需要下修學生人數 |
| 00:09:58,101 | 00:10:22,031 | 所以不曉得教育部目前對於這個有沒有想法小班的方向我們是逐漸在落實啦那也要地方政府啦因為那個涉及到地方的那個經費權限啦那我們當然我們規定的那個都是下限其實有些地方政府他可以他也在減少他這些天花板就是說最多不能超過多少那如果他的現在譬如說地方 |
| 00:10:23,171 | 00:10:49,070 | 那個裁判法通過之後他有足夠的能力跟資源如果認為應該要下降我們是予以支持啦那這部分我們至於在政策上全國性的政策上面我們是採取比較穩健的下修因為那個117年那個像竹苗那個部分的高中他是會增加的116年他學年度他是會增加的所以我們在這部分也是要去考慮到各縣市他不同的狀況 |
| 00:10:50,070 | 00:11:04,691 | 那有的縣市他確實是一直往下掉那往下掉的話其實學校地方這種依據他的那個財力財力的這個負荷他是可以往下修的他是可以我們是支持的好那有老師有提到說其實他現在 |
| 00:11:05,632 | 00:11:25,969 | 不是每安置身心障礙學生一個人我們就可以減少班級人數一至三人那可是這個好像就是在這個所謂的身心障礙學生實施要點中身心障礙的學生好像是採外加名額的方式來安置 |
| 00:11:26,730 | 00:11:51,675 | 那這跟剛提到說一名生性障礙生就可以減少班級人數一至三人好像有點矛盾因為現在我們合併招生名額好像沒有預留彈性的狀況之下其實編班的時候還有更沒有這個彈性去處理減少班級人數所以這個到底要說有關於生性障礙生這個安置的這個班級人數彈性調整這個如何處理 |
| 00:11:54,196 | 00:12:04,332 | 有沒有更具體的規劃其實我們這三年因為外加身心障礙的學生超過通案核定的班級人數屬於同一類科的他就是可以申請調降新生的這個班級人數 |
| 00:12:06,672 | 00:12:24,688 | 對 可以調降嘛像現在從114學年度第二學期合給導師每週減少的譬如說他可以減少那個授課結束的補助也補助了不少費用給那個地方的那些就是他的班級的導師 |
| 00:12:26,411 | 00:12:48,094 | 好 那最後想要來請教校安人員的這個問題喔因為過去高中有軍訓教官喔那現在這個就是教官退出校園喔那可是現在目前是用學務創新人力來承接這個預防跟輔導兒少偏差行為的任務喔 |
| 00:12:48,775 | 00:13:12,916 | 好 那這個員額配置的部分我們是採用學校教官離退一人那就至少遞補這個一人為原則嘛好 那依照過去教官員額的設置基準那公立學校是六班以下設一人那七班是十二設置一人那十三班以上再增加 |
| 00:13:13,777 | 00:13:31,175 | 那私立學校是三百五十人以下至一人那超過三百五十再增一人那現在是有第一線的私校的校安人員在反映就這個比例因為你如果就私校來看的話 |
| 00:13:32,476 | 00:13:59,973 | 是1比350啦那公立差不多是1比204啦好 那如果按照這樣的話是不是可以把私校的這個校安的這個比例調整在1比250這個不曉得教育部怎麼樣看這件事覺得怎麼配置比較好啦你讓我們一個月來來檢討如果是250的話要增加多少人跟我們來做一個 |
| 00:14:02,131 | 00:14:17,243 | 因為現在說真的啦校園內的這個問題這個孩子現在問題很多元樣態也五花八門所以這個校安人員如果可以增置的話這個比例喔這個拉低很會我們應該研究到一個月後來回覆委員好 謝謝好 謝謝次長謝謝主席 |
| 00:14:20,575 | 00:14:34,648 | 好 谢谢林益景委员的咨询请次长回座下一位我们有请蔡春筹委员进行询答稍后在吴思瑶委员询答完毕之后我们休息五分钟 |