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00:00:16,786 |
00:00:18,948 |
陳委員秀寳 |
謝謝主席，請張廖次長。 |
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00:00:19,269 |
00:00:19,648 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:19,648 ≈
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00:00:24,111 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
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00:00:24,111 |
00:00:24,111 |
陳委員秀寳 |
次長好。 |
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00:00:25,773 |
00:00:52,296 |
陳委員秀寳 |
關於校事會議新制，教育部在今年1月有公布新的相關辦法──解聘辦法及考核辦法，有新增親師生溝通與預防機制、健全案件受理程序，包括刪除匿名檢舉，還有建立案件分流機制、新增輔佐人參與機制以及完備資訊提供義務及健全主管機關監督機制這七大項措施。 |
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00:00:54,198 |
00:01:30,664 |
陳委員秀寳 |
根據統計資料顯示，投訴案件相較同時期從448件降到了202件，案件數量減半；進入校事會議的案件量相較同期從366案也降到45案，降低了60%，這些數據就代表教育部的辦法修正是有效將案量降低，但是在教育現場，有很多教師對於校事會議可能有誤解，或者是制度還有不夠完善的地方，當然我們會持續改進。 |
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00:01:30,664 |
00:01:37,147 |
陳委員秀寳 |
但我想請教次長，這些新制度實施之後，教育部有沒有跟教師們說明清楚？ |
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00:01:37,786 |
00:01:42,128 |
陳委員秀寳 |
你們目前是用什麼樣方式跟教師說明新制已經有改善了？ |
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00:01:42,767 |
00:02:00,880 |
張廖次長萬堅 |
我想在很多場合，包括部長以及我們都有提到，當然外界認為那個數字比較冰冷，沒有溫暖，老師在第一現場教學的時候面臨一些濫訴或不當的投訴，造成他的困擾的時候，那個折磨比這個數字有溫度。 |
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00:02:01,259 |
00:02:03,721 |
張廖次長萬堅 |
我們理解老師這種第一現場感受的問題…… |
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00:02:03,721 ≈
|
00:02:04,721 |
陳委員秀寳 |
數字顯示是表示有進步的…… |
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00:02:04,681 |
00:02:26,130 |
張廖次長萬堅 |
但我也強調過這個數字我們不是沾沾自喜，我們在聽了很多老師的意見之後做了一些分流，也承受了一些壓力，其實對於匿名投訴也有不同的意見，部長後來想說，現在是民主社會，以後匿名投訴的部分大家要負責，所以這確實造成了一定的分流。 |
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00:02:26,730 |
00:02:37,934 |
張廖次長萬堅 |
還有教育團體還有一些團體也在講是不是可以恢復強化學校內部的溝通，這就是我們在分流的時候提到的加強親師生溝通的部分。 |
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00:02:38,355 |
00:02:39,914 |
陳委員秀寳 |
這個你們有都放進去了，溝通機制。 |
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00:02:40,115 |
00:02:53,519 |
張廖次長萬堅 |
對，我們儘量都把它放在溝通機制，當然現在還有被質疑的地方是，進入考核的部分是不是也有委外調查，這部分我們也在跟地方了解，因為新制度才剛上路4、5個月…… |
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00:02:53,740 |
00:03:02,926 |
陳委員秀寳 |
這個還需要研議，我現在想請教次長，你們現在用什麼樣方式跟教師說明你們持續有在完善相關的制度？ |
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00:03:03,365 |
00:03:05,346 |
張廖次長萬堅 |
我們也不斷在溝通，譬如說…… |
|
00:03:06,187 |
00:03:12,092 |
陳委員秀寳 |
你們用什麼方式來告訴教師，相關的校事會議制度是有新的措施？ |
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00:03:12,252 |
00:03:20,516 |
張廖次長萬堅 |
我們在7月上旬會召開全國教育局處長會議，我們會跟全國的局處長、首長接洽，因為在基層有三千六百多個學校。 |
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00:03:21,657 |
00:03:25,500 |
陳委員秀寳 |
包括整個校事會議的緣起、相關制度的修正，我們可以討論及納入意見，完善相關制度，我們要讓教師了解，這個與他們切身相關而且壓力極大的校事會議，其實你們有一直在聽地方的聲音去修正它。是。 |
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00:03:42,973 |
00:03:46,295 |
陳委員秀寳 |
次長，您的意思是到7月份的時候會有一個全國的…… |
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00:03:46,375 |
00:04:04,342 |
張廖次長萬堅 |
全國局處長會議，我們會去商議怎麼樣落實，讓這個新制度上路之後能夠真正有效，數字上雖然這樣顯示，但有人還不滿意，覺得還是太多，還是有一些情況，我們會針對這部分來跟地方縣市首長研討，要怎麼樣子再來面對…… |
|
00:04:06,203 |
00:04:21,730 |
陳委員秀寳 |
次長，您的意思就是說，你們還是要在7月的這個會議之中跟各縣市的教育局處討論之後，包括這個制度如何持續完善，以及你們如何讓教師們知道新的制度、新的措施以及改善的方向，是嗎？ |
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00:04:22,349 |
00:04:40,101 |
張廖次長萬堅 |
對，我們其實也提到配套，譬如說，老師在講合理管教權，因為他們覺得對他們沒有保護，所以他們現在做防禦性教學或防禦性輔導，就不是那麼積極，這部分我們也希望讓老師在第一線落實他的管教權的時候能夠…… |
|
00:04:41,482 |
00:04:45,147 |
陳委員秀寳 |
他必須清楚的知道自己的權益，你們要讓教師們知道相關制度。 |
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00:04:45,367 |
00:04:56,161 |
張廖次長萬堅 |
其實現在甚至在網路上的社群平臺有提到將老師納入職業安全衛生法的相關法令，我們也是在研究這個方向。 |
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00:04:56,782 |
00:04:57,983 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝次長。 |
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00:04:58,724 |
00:05:26,776 |
陳委員秀寳 |
隨著串流平臺上「鐵拳教育」引發的熱烈討論，這個戲劇裡面的教權保護局對校園監督，將校園的亂象一一改正，讓大家看了心裡覺得很滿足，這部戲劇是由韓國校園的真實事件改編，也值得我們去思考，當校園裡面有危害教學的情形發生的時候，教育部還能提供什麼協助，才能夠兼顧教師及學生的權益？ |
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00:05:28,298 |
00:05:34,865 |
陳委員秀寳 |
韓國就有地方政府正在考慮是不是真的要成立像教權保護局這樣的第三方專責單位，次長，您覺得呢？ |
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00:05:38,006 |
00:05:48,470 |
張廖次長萬堅 |
第三方專責單位當然提出來之後大家可以討論，以臺灣目前的狀態，應該不是每個團體都一定會支持這樣的制度。 |
|
00:05:48,510 |
00:05:56,894 |
陳委員秀寳 |
其實本席並不是認同戲劇當中教權保護局這種以暴制暴的手段，畢竟它是戲劇，它的表現必須要有一些張力。 |
|
00:05:58,115 |
00:06:15,773 |
陳委員秀寳 |
本席想要強調是，設置第三方專責單位來審視校事會議是不是公正，這也許是許多教師的期待，針對不實檢舉的部分我們研議相因應的懲罰機制，也許能嚇阻濫訴的情況。 |
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00:06:15,914 |
00:06:19,157 |
陳委員秀寳 |
教育部能不能針對這個部分持續研議可能性？ |
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00:06:20,177 |
00:06:32,466 |
張廖次長萬堅 |
其實委員所提到的第三方處理平臺，我們不是沒有討論過，但是那也涉及到地方縣市政府他們的態度的問題。 |
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00:06:32,625 |
00:06:41,071 |
陳委員秀寳 |
次長，您的回答表示，其實有在討論、有在思考，但是是不是適宜，或者是如何做，其實還是要跟地方的教育局處來討論。 |
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00:06:41,071 |
00:06:41,131 |
張廖次長萬堅 |
包括教師團體。是。 |
|
00:06:44,753 |
00:07:18,313 |
陳委員秀寳 |
有關這個部分，我還要再提一下，根據媒體調查顯示，其實教師們並不是要求一定要全面廢除校事會議，他們是希望校事會議的制度以及相關配套要更加完善，才能夠保護親師生三方的權益，所以本席希望教育部要研議精進校事會議制度，包括剛才您也提到了合理的管教底線、完善的制度，希望你們要持續再研議。 |
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00:07:18,473 |
00:07:22,717 |
陳委員秀寳 |
教育部是不是有持續研議的相關進度？ |
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00:07:22,717 ≈
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00:07:23,717 |
張廖次長萬堅 |
是，謝謝委員…… |
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00:07:22,957 |
00:07:24,697 |
陳委員秀寳 |
提供書面報告給本席，可以嗎？ |
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00:07:24,697 |
00:07:32,563 |
張廖次長萬堅 |
好，非常清楚，我們初步就是希望達到大小案分流，目前看數字是有，數字也不是沒有溫度，確實有分流。 |
|
00:07:33,144 |
00:07:39,526 |
張廖次長萬堅 |
我們現在講的是分流之後，過去所累積第一現場老師的那種情緒、不信任感，我們會努力來…… |
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00:07:40,786 |
00:07:52,371 |
陳委員秀寳 |
其實大家有看到也知道，教育部對於校事會議的弊端有持續地想要改善，也有一直在研議改善措施，但是不是真的緩不濟急？ |
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00:07:52,790 |
00:07:53,290 |
陳委員秀寳 |
這個部分教育部要思考…… |
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00:07:53,391 |
00:07:53,690 |
張廖次長萬堅 |
我們會繼續來努力，好不好？ |
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00:07:55,471 |
00:07:56,392 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝。 |
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00:07:56,532 |
00:08:08,947 |
陳委員秀寳 |
接下來我要關心現在天氣高溫的問題，根據中研院的研究，太陽最毒的時間不是我們一般認知12點到2點的中午時段，而是上午10點到中午這段時間。 |
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00:08:10,608 |
00:08:20,538 |
陳委員秀寳 |
這個研究應用到綜合熱溫度指數，綜合熱溫度指數高於28度，熱傷害發病的風險會急速增加。 |
|
00:08:21,157 |
00:08:33,908 |
陳委員秀寳 |
之前本席在關心運動員熱傷害風險的時候就一直強調，熱傷害不能只看當天的溫度，還要加上環境、溼度、輻射、風速，也就是所謂的綜合溫度熱指數（WBGT）。 |
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00:08:35,509 |
00:08:50,397 |
陳委員秀寳 |
雖然教育部初步回應會看教學現場的狀況以及國際間的狀況調整，本席還是希望針對目前極端氣候的狀況，教育部可以研議從國小開始建立各校以及學生相關的綜合熱溫度指數概念，或是補助學校購置測量儀器，我們也希望可以研擬指數超標的對應指引供學校參考。 |
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00:08:50,397 ≈
|
00:08:51,737 |
陳委員秀寳 |
次長，請您回答一下。 |
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00:08:51,737 |
00:08:51,898 |
張廖次長萬堅 |
我們會來研議。 |
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00:09:08,607 |
00:09:25,216 |
陳委員秀寳 |
因為在最熱的時間，尤其是孩子、幼童，發生熱傷害的風險是很高的，體育課有時候又是排在這樣的時段，是不是應該視天候、視整個指數來調整，改在室內上課或調課？ |
|
00:09:25,216 |
00:09:27,256 |
張廖次長萬堅 |
對，就是以學生的安全為主要的優先考量。 |
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00:09:27,897 |
00:09:30,158 |
陳委員秀寳 |
針對這個部分，教育部是不是也應該研議相關的指引？ |
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00:09:30,618 |
00:09:33,561 |
陳委員秀寳 |
針對這個部分，給我一份報告，可以嗎？ |
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00:09:34,220 |
00:09:37,423 |
張廖次長萬堅 |
好，現在的實施辦法已經有了，我們會再提醒學校。 |
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00:09:38,743 |
00:09:59,888 |
陳委員秀寳 |
另外，我要提醒教育部一個狀況，中國兒少目前流行一種叫做娜塔莎的娃娃，小孩子會帶去學校，摔打、焚燒、拉扯，甚至用美工刀來畫，還會拍成影片在網路上流傳。 |
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00:10:00,927 |
00:10:15,474 |
陳委員秀寳 |
有專家提醒，這些產品所引導的行為可能會造成兒少之間不良的影響，會提升兒少的暴力傾向，所以在中國其實很多學校禁止學生帶這樣的東西到校園。 |
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00:10:16,835 |
00:10:28,124 |
陳委員秀寳 |
這個東西目前在臺灣的購物平臺、娃娃機，甚至商品櫥窗，很容易買到，我比較憂心我們的兒少是不是也會出現的模仿行為？ |
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00:10:28,124 |
00:10:38,950 |
陳委員秀寳 |
因為網路上流傳的暴力對待這樣的娃娃，是不是會讓孩子產生其實這樣是正常的、是可以這樣做的想法？ |
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00:10:39,671 |
00:10:55,766 |
陳委員秀寳 |
我們可以禁止，但是我會希望要告訴孩子，為什麼要禁止，要讓他了解、理解，他才能知道我們禁止他們買這樣的東西、玩這樣的東西，或這樣對待它的原由是什麼？ |
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00:10:55,766 |
00:10:56,667 |
陳委員秀寳 |
次長，請你說明一下。 |
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00:10:58,368 |
00:10:59,128 |
張廖次長萬堅 |
這個應該是在中國的情況。 |
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00:11:01,510 |
00:11:02,272 |
陳委員秀寳 |
對，沒錯。 |
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00:11:02,671 |
00:11:11,056 |
張廖次長萬堅 |
臺灣目前如果在網路社群或者學校、坊間已經有這樣的現象，我們一定會要求學校來協助處理。 |
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00:11:11,056 ≈
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00:11:12,838 |
陳委員秀寳 |
要留意一下！ |
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00:11:12,838 |
00:11:28,227 |
張廖次長萬堅 |
目前看起來，我們所知道……因為委員在關心，所以我們也去了解，目前臺灣好像是網站上買得到，但是看起來在孩子的社群之間還沒有這個現象。 |
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00:11:28,727 |
00:11:30,368 |
陳委員秀寳 |
這個就是我的助理在娃娃機夾到的。 |
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00:11:30,628 |
00:11:35,831 |
張廖次長萬堅 |
對，買得到，從娃娃機也夾到了，我們會特別注意這個狀況。 |
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00:11:36,510 |
00:11:39,332 |
陳委員秀寳 |
如果有這樣的狀況，我們要去引導孩子。 |
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00:11:40,012 |
00:11:45,513 |
陳委員秀寳 |
這是一個不適當的行為，我們要讓孩子理解，讓老師可以教導孩子。 |
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00:11:45,594 |
00:11:47,094 |
陳委員秀寳 |
他們理解才會知道為什麼…… |
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00:11:47,295 |
00:11:48,474 |
張廖次長萬堅 |
這不是一個好的現象。對。 |
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00:11:49,815 |
00:11:50,355 |
張廖次長萬堅 |
我們會注意。 |
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00:11:51,055 |
00:11:51,835 |
陳委員秀寳 |
謝謝次長，謝謝主席。 |
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00:11:52,236 |
00:11:52,236 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝。 |
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00:11:52,736 ≈
|
00:11:55,593 |
主席 |
謝謝陳秀寳委員的質詢。 |
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00:11:55,893 ≈
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00:11:57,321 |
主席 |
請次長回座。 |
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00:11:57,621 ≈
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00:12:01,621 |
主席 |
接下來有請林宜瑾委員進行詢答。 |