|
00:00:20,865 |
00:00:22,145 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請張廖萬堅次長。 |
|
00:00:22,305 |
00:00:22,565 |
主席 |
有請次長。 |
|
00:00:27,509 |
00:00:27,769 |
張廖次長萬堅 |
委員好。 |
|
00:00:28,309 |
00:00:28,569 |
葛委員如鈞 |
次長好。 |
|
00:00:28,851 |
00:01:06,282 |
葛委員如鈞 |
今天伍麗華召委安排這個專報題目非常用心，是近期爭議極大的校事會議，次長一定知道校事會議的法源依據──高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法（簡稱教師解聘辦法），今年1月23日立法院院會被提議由備查改為審查，這也是我們反映民意的一個作法，這段期間只要有教育部的詢答，就有不分黨派的立委針對校事會議提出各種質疑以反映民意。 |
|
00:01:07,183 |
00:01:22,831 |
葛委員如鈞 |
根據立院職權行使法第十章有關行政命令的審查，教師解聘辦法最終的結果可能就是提報院會，經議決以後通知原訂頒機關，也就是教育部更正或廢止之。 |
|
00:01:23,992 |
00:01:30,533 |
葛委員如鈞 |
次長，作為一個負責的教育主管機關，一定有針對未來可能發生的情況做好通盤計畫跟備案。 |
|
00:01:31,134 |
00:01:40,959 |
葛委員如鈞 |
假設教師解聘辦法在校事會議的部分，經過立法院的決議要更正甚至廢止，請問教育部的計畫和備案是什麼？ |
|
00:01:41,928 |
00:01:45,329 |
張廖次長萬堅 |
我們會照這個決議研議。 |
|
00:01:45,329 |
00:01:46,609 |
葛委員如鈞 |
就是照立法院的決議嘛！ |
|
00:01:46,789 |
00:01:51,671 |
葛委員如鈞 |
那更正的話，預計朝哪些方向、面向進行更正？ |
|
00:01:52,470 |
00:01:56,992 |
葛委員如鈞 |
廢止的話，教育部預計將採取什麼樣的新制度來處理校園事件？ |
|
00:01:57,772 |
00:02:02,233 |
葛委員如鈞 |
我想政策都需要經過充分溝通，你們應該也要做準備啊！ |
|
00:02:02,572 |
00:02:05,713 |
葛委員如鈞 |
今天給次長一個機會向大眾說明教育部有沒有規劃，好不好？ |
|
00:02:06,934 |
00:02:09,515 |
葛委員如鈞 |
你不能講：等你們決定了，我們再說。 |
|
00:02:09,515 |
00:02:10,454 |
葛委員如鈞 |
民意已經在那裡了…… |
|
00:02:10,454 ≈
|
00:02:11,454 |
張廖次長萬堅 |
我們現在已經…… |
|
00:02:11,095 |
00:02:12,555 |
葛委員如鈞 |
所以更正是怎麼更正？ |
|
00:02:13,095 |
00:02:14,436 |
葛委員如鈞 |
廢止的話，是什麼樣的新制度？ |
|
00:02:15,036 |
00:02:30,519 |
張廖次長萬堅 |
委員，我想跟你報告，我們歷次的報告就是不斷地在精進，之前發生的一些狀況，所謂的濫訴或者匿名投訴，我們經過檢討之後，1月12日也已經公布了，如果大院還有新的決議，我們當然也會朝這個方向…… |
|
00:02:30,640 |
00:02:31,460 |
葛委員如鈞 |
我們已經拉下來備查了。 |
|
00:02:32,160 |
00:02:39,927 |
張廖次長萬堅 |
對，我們現在也還在檢討中，我們也在針對這些新的制度實施之後，它所呈現的結果…… |
|
00:02:40,207 |
00:02:41,628 |
葛委員如鈞 |
次長，我給你機會，你沒有回答我耶！ |
|
00:02:41,990 |
00:02:45,553 |
葛委員如鈞 |
我問你說如果廢止的話，新制度是什麼？ |
|
00:02:45,553 |
00:02:48,796 |
葛委員如鈞 |
如果要更正的話，更正方向是什麼？ |
|
00:02:48,796 |
00:02:49,598 |
葛委員如鈞 |
你沒有回答我！ |
|
00:02:49,598 ≈
|
00:02:50,598 |
張廖次長萬堅 |
如果廢止…… |
|
00:02:50,239 |
00:03:02,105 |
葛委員如鈞 |
我請學生寫作業，你說我還沒交給你，如果上一次你覺得我寫得不好，我會寫更好；你覺得我寫得好的，我繼續努力；你如果覺得我沒有交，我這次會交。 |
|
00:03:03,167 |
00:03:03,947 |
葛委員如鈞 |
這個有講跟沒講一樣啊！ |
|
00:03:05,868 |
00:03:07,529 |
葛委員如鈞 |
更正，往什麼方向更正？ |
|
00:03:08,450 |
00:03:10,651 |
葛委員如鈞 |
廢止，新制度是什麼？ |
|
00:03:10,651 |
00:03:11,131 |
葛委員如鈞 |
有沒有答案？ |
|
00:03:11,131 ≈
|
00:03:12,131 |
張廖次長萬堅 |
我想更正就是…… |
|
00:03:11,530 |
00:03:12,512 |
葛委員如鈞 |
還是就沒有答案？ |
|
00:03:12,651 |
00:03:13,111 |
葛委員如鈞 |
那你就直接講。 |
|
00:03:13,111 |
00:03:14,052 |
張廖次長萬堅 |
更正就是修正嘛！ |
|
00:03:14,413 |
00:03:16,894 |
張廖次長萬堅 |
修正我們目前都在做、一直積極在做。對嘛！ |
|
00:03:18,055 |
00:03:22,497 |
葛委員如鈞 |
我覺得這不是一個很好的示範，但是沒有關係，你們作業還沒做…… |
|
00:03:22,497 ≈
|
00:03:23,497 |
張廖次長萬堅 |
我們作業一直都在做。 |
|
00:03:23,217 |
00:03:24,299 |
葛委員如鈞 |
或假設你說我們正在做…… |
|
00:03:24,678 |
00:03:24,898 |
張廖次長萬堅 |
積極在做。 |
|
00:03:25,359 |
00:03:29,461 |
葛委員如鈞 |
沒關係，民眾痴痴地在等，我們來合作…… |
|
00:03:29,941 |
00:03:30,382 |
張廖次長萬堅 |
我們一直在做。 |
|
00:03:30,842 |
00:03:42,112 |
葛委員如鈞 |
我們來合作，這邊向次長提供一個良好的案例，錯誤的政策除了等待立法院的決議，原機關更正或廢止之外，其實行政部門是可以採取積極作為的。 |
|
00:03:42,553 |
00:03:52,984 |
葛委員如鈞 |
去年2月NCC貿然上路一個收費新制，把耳機、手機，二類的射頻器材加收了……額外要繳交750元審查費，民怨沸騰，稱750之亂。 |
|
00:03:56,989 |
00:04:15,305 |
葛委員如鈞 |
後來NCC在本席及多名跨黨派立委的關切之下，於5天後直接宣布停徵相關費用，並且啟動退費作業程序，這就是行政部門迅速回應民意的作法，所以部會不是只能被動地依據立法院的決議辦理。 |
|
00:04:16,365 |
00:04:30,233 |
葛委員如鈞 |
次長，針對校事會議的議題，教育部有沒有可能參考先前我們看到的NCC的作法，即刻回應民意，立即檢討現行的制度，推動全面新制度取代校事會議，該廢止的直接你就可以廢止啊！ |
|
00:04:30,453 |
00:04:31,374 |
葛委員如鈞 |
你根本不用等我們哪！ |
|
00:04:32,473 |
00:04:33,194 |
葛委員如鈞 |
請回應，謝謝。 |
|
00:04:33,515 |
00:04:43,438 |
張廖次長萬堅 |
其實校事會議要不要廢止，家長團體跟教師團體是有不同意見的，所以我們在這個過程裡面，非常審慎在聆聽各界的意見做修正。 |
|
00:04:44,479 |
00:04:45,319 |
葛委員如鈞 |
好，聆聽各界意見…… |
|
00:04:45,319 |
00:04:47,779 |
張廖次長萬堅 |
我們1月12日已經公布了一次，我們…… |
|
00:04:48,121 |
00:04:48,440 |
葛委員如鈞 |
現在幾月幾號啊？ |
|
00:04:49,141 |
00:04:50,242 |
葛委員如鈞 |
今天幾月幾號？1月12日…… |
|
00:04:50,242 ≈
|
00:04:51,242 |
葛委員如鈞 |
今天幾月幾號？ |
|
00:04:50,403 |
00:04:51,743 |
葛委員如鈞 |
今天6月24日啊！ |
|
00:04:53,125 |
00:05:01,617 |
張廖次長萬堅 |
委員，你可能不了解，新的制度1月12日有修正，上路之後，到4月底我們又公布新的數據，跟去年比較確實也達到一定規格的成果。 |
|
00:05:01,697 |
00:05:03,259 |
葛委員如鈞 |
數字下降又怎麼樣了嗎？ |
|
00:05:03,259 |
00:05:04,960 |
葛委員如鈞 |
大家就沒有在抱怨了嗎？ |
|
00:05:04,960 |
00:05:05,141 |
葛委員如鈞 |
公聽會是幾月幾號？ |
|
00:05:05,141 ≈
|
00:05:09,243 |
張廖次長萬堅 |
公聽會是上個禮拜…… |
|
00:05:09,243 |
00:05:10,085 |
葛委員如鈞 |
公聽會6月啊！ |
|
00:05:10,365 |
00:05:10,884 |
葛委員如鈞 |
上禮拜嘛！ |
|
00:05:10,884 ≈
|
00:05:11,884 |
張廖次長萬堅 |
上個禮拜，對。 |
|
00:05:11,525 |
00:05:16,987 |
葛委員如鈞 |
如果你校事會議的數字下降了，大家就不抱怨了，那公聽會也不用開、不用排，也不會有人來啦！ |
|
00:05:17,809 |
00:05:18,769 |
葛委員如鈞 |
結果是什麼？ |
|
00:05:18,769 |
00:05:24,993 |
葛委員如鈞 |
在這裡撕報告的撕報告、拍桌子的拍桌子，您有在現場，次長啊！ |
|
00:05:25,973 |
00:05:26,612 |
葛委員如鈞 |
我要跟您分享…… |
|
00:05:26,612 ≈
|
00:05:27,612 |
張廖次長萬堅 |
我是從頭聽到尾，對。 |
|
00:05:26,973 |
00:05:28,213 |
葛委員如鈞 |
很好，我謝謝您從頭聽到尾。 |
|
00:05:32,135 |
00:05:45,447 |
葛委員如鈞 |
教師解聘辦法由備查改為審查，兩位召委、不分藍綠公聽會也開了、專報今天也排了，你如果說數字下降，伍麗華召委幹嘛要排專報，對不對？ |
|
00:05:45,447 |
00:05:46,088 |
葛委員如鈞 |
你回答嘛！ |
|
00:05:46,928 |
00:05:47,328 |
葛委員如鈞 |
是不是？ |
|
00:05:47,668 |
00:05:49,690 |
葛委員如鈞 |
就是還有要解決的事情。 |
|
00:05:49,690 ≈
|
00:05:51,552 |
張廖次長萬堅 |
委員，這是第一步嘛！ |
|
00:05:51,552 |
00:05:54,234 |
張廖次長萬堅 |
我們做事情就是要第一步、第二步、第三步來做。 |
|
00:05:54,355 |
00:05:54,795 |
葛委員如鈞 |
不好意思喔！ |
|
00:05:55,075 |
00:05:57,977 |
葛委員如鈞 |
次長，現在已經不是第一步的時間喔！ |
|
00:05:58,157 |
00:06:07,704 |
葛委員如鈞 |
你剛剛已經講，這是長期的抱怨，你的修正自1月到現在也已經5個月，半年快過去了，這麼厚一本公聽會的資料、字字血淚！ |
|
00:06:08,786 |
00:06:32,813 |
葛委員如鈞 |
您剛剛也說了您都在現場，這麼多專家沉痛呼籲，如果教育部還要堅稱臺灣的教育一直在往好的方向改革，部長還在說自己好棒棒、大家怎麼沒有給我們掌聲；如果教育部還是要用片面這種沒有溫度的數字，來證明教育現場的親師生已經變得更和善，那表示什麼？ |
|
00:06:32,813 |
00:06:35,095 |
葛委員如鈞 |
這段時間的這些建議大家是對牛彈琴嗎？ |
|
00:06:35,095 |
00:06:37,076 |
張廖次長萬堅 |
我沒有這樣說，我們朝這個方向努力……對嘛！ |
|
00:06:37,637 |
00:06:39,678 |
張廖次長萬堅 |
但是我沒有像您說的、敘述的這樣子。 |
|
00:06:40,438 |
00:06:41,539 |
葛委員如鈞 |
我敘述的怎麼樣？ |
|
00:06:41,700 |
00:06:44,361 |
葛委員如鈞 |
我敘述的就是你們長時間沒有作為…… |
|
00:06:44,361 ≈
|
00:06:45,361 |
張廖次長萬堅 |
我們沒有自認為好棒棒，我們也強調說我們不會…… |
|
00:06:44,361 |
00:06:45,322 |
葛委員如鈞 |
不要只看數字。 |
|
00:06:45,322 ≈
|
00:06:46,382 |
張廖次長萬堅 |
沾沾自喜。 |
|
00:06:46,382 |
00:06:49,266 |
葛委員如鈞 |
部長說我們做得很好，大家沒有給我們掌聲…… |
|
00:06:49,266 ≈
|
00:06:50,266 |
張廖次長萬堅 |
我們不會以這個數字沾沾自喜…… |
|
00:06:49,365 |
00:06:51,586 |
葛委員如鈞 |
有老師跳樓、輕生了，我們還要給你掌聲嗎？ |
|
00:06:51,707 |
00:06:54,348 |
張廖次長萬堅 |
這個我在公聽會、在座談會也提過，委員也不要誤解……我們的努力，不要誤解。 |
|
00:06:59,812 |
00:07:03,255 |
葛委員如鈞 |
我們沒有誤解，可以回去看對部長的質詢，他是怎麼提的。 |
|
00:07:03,375 |
00:07:09,778 |
葛委員如鈞 |
沒有關係，今天次長，希望您可以提供給我們一些新的方向，我們剛剛給你機會了，你也沒有…… |
|
00:07:09,778 ≈
|
00:07:10,778 |
張廖次長萬堅 |
如果你願意聆聽，我們願意說。 |
|
00:07:10,278 |
00:07:15,881 |
葛委員如鈞 |
沒關係，請教次長，韓國最近爆紅的「鐵拳教育」，斑斑血淚啊！ |
|
00:07:15,881 |
00:07:16,561 |
葛委員如鈞 |
韓國在2018到2023年…… |
|
00:07:16,561 ≈
|
00:07:17,561 |
張廖次長萬堅 |
那是戲劇。 |
|
00:07:16,822 |
00:07:16,982 |
葛委員如鈞 |
我們講數字喔！ |
|
00:07:17,421 |
00:07:18,302 |
葛委員如鈞 |
你知不知道2018到2023年，韓國一共有幾位教師自殺？ |
|
00:07:28,663 |
00:07:29,124 |
張廖次長萬堅 |
一百多位。 |
|
00:07:29,505 |
00:07:30,326 |
葛委員如鈞 |
一百多位啊！ |
|
00:07:30,667 |
00:07:31,530 |
葛委員如鈞 |
這是數字還是戲劇？ |
|
00:07:31,530 |
00:07:33,095 |
張廖次長萬堅 |
沒有，我說你講的……對嘛！ |
|
00:07:33,214 |
00:07:33,415 |
張廖次長萬堅 |
「鐵拳教育」是戲劇。 |
|
00:07:36,259 |
00:07:39,280 |
葛委員如鈞 |
不用您解釋，我也沒有問您，這是質詢。 |
|
00:07:39,280 |
00:07:39,982 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝。 |
|
00:07:39,982 ≈
|
00:07:40,982 |
葛委員如鈞 |
好不好？ |
|
00:07:39,982 |
00:07:53,326 |
葛委員如鈞 |
所以我們要講的是，這一百多位教師自殺催生了教權四法，所以這部戲劇的背景是真實的，修法是真實的，教權四法也是真實的。 |
|
00:07:53,506 |
00:08:02,470 |
葛委員如鈞 |
我想請教次長，2024年這一年臺灣、中華民國自傷、自殺的教師人數是多少？ |
|
00:08:04,010 |
00:08:12,601 |
葛委員如鈞 |
我們看到韓國5年是一百多人，而你們說做得很好，我們有數字，我們就來看數字嘛！ |
|
00:08:13,121 |
00:08:14,421 |
葛委員如鈞 |
2024年一年自傷、自殺的是多少人？ |
|
00:08:16,063 |
00:08:17,964 |
葛委員如鈞 |
而且你們在公聽會也都聽了啊！ |
|
00:08:19,046 |
00:08:19,867 |
葛委員如鈞 |
我直接告訴你啦！ |
|
00:08:20,566 |
00:08:21,868 |
葛委員如鈞 |
你不用看，我的投影片沒有做，寫在這一本啦！ |
|
00:08:22,049 |
00:08:33,009 |
葛委員如鈞 |
在公聽會會議紀錄的第24頁，黃湘仙理事長提到臺灣2024年校安通報當中，自傷、自殺的教師有124名啦！ |
|
00:08:33,009 ≈
|
00:08:34,009 |
葛委員如鈞 |
這個數字…… |
|
00:08:33,230 |
00:08:33,269 |
張廖次長萬堅 |
自傷、自殺？ |
|
00:08:39,371 |
00:08:44,197 |
葛委員如鈞 |
你們還要定義，說是指甲脫落還是什麼。 |
|
00:08:44,197 |
00:08:45,858 |
葛委員如鈞 |
這個數字不嚴重嗎？ |
|
00:08:45,858 |
00:08:48,121 |
葛委員如鈞 |
這個數字不需要次長記得嗎？ |
|
00:08:48,121 |
00:08:53,385 |
葛委員如鈞 |
教育部是否能夠參考韓國的做法，研議修正或制定相關的法案？ |
|
00:08:54,086 |
00:09:00,032 |
葛委員如鈞 |
我們臺灣的教權法……教權局是想像的，但是教權法的修法可以做，有沒有機會來研議？ |
|
00:09:01,334 |
00:09:14,039 |
張廖次長萬堅 |
我們在教權四法修法之後，也有去瞭解韓國的現況，其實他們的教師工會還是在抱怨，還是有一些問題，所以我想每一個國家的情況不一樣，我們也在努力…… |
|
00:09:14,039 |
00:09:15,180 |
葛委員如鈞 |
那我們就都不用做了啦！ |
|
00:09:15,420 |
00:09:15,500 |
張廖次長萬堅 |
我們當然…… |
|
00:09:16,799 |
00:09:25,483 |
葛委員如鈞 |
立法院成立以來，我們所有的法一再地修、一再地立，都有人抱怨，召委，我們明天是不是都不要開會了？ |
|
00:09:26,104 |
00:09:28,026 |
張廖次長萬堅 |
所以我們都一直在精進、在修正啊！ |
|
00:09:28,325 |
00:09:28,946 |
張廖次長萬堅 |
怎麼會沒有修正呢？ |
|
00:09:29,447 |
00:09:34,551 |
葛委員如鈞 |
我在問的問題很具體，請問臺灣的教權法可不可以研議？ |
|
00:09:34,551 |
00:09:37,493 |
張廖次長萬堅 |
我不知道你所謂的教權法是指哪一部分，包括職業安全…… |
|
00:09:37,614 |
00:09:39,795 |
葛委員如鈞 |
參考他們的教權四法修法，研議…… |
|
00:09:40,115 |
00:09:41,276 |
張廖次長萬堅 |
職業安全衛生法有關教師的部分，我們現在也在跟勞動部…… |
|
00:09:41,736 |
00:09:42,838 |
葛委員如鈞 |
研議制定或修正相關的法案！請說！ |
|
00:09:45,801 |
00:09:58,835 |
張廖次長萬堅 |
相關的法案我們都在研議，包括輔導管教辦法，我們現在也準備要修，座談會的時候也有提出要不要入專法，在入專法之前，如果它曠日廢時，我們要修哪一個部分的注意事項或者辦法，這些我們都在研議，怎麼會沒有研議！ |
|
00:09:59,595 |
00:10:04,101 |
葛委員如鈞 |
好，希望儘快提出，讓大家有所感受，不要只是看冷冰冰的數字，好不好？ |
|
00:10:04,101 ≈
|
00:10:05,101 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝委員指導。 |
|
00:10:04,782 |
00:10:08,545 |
葛委員如鈞 |
接下來要和次長討論一個又是只聞樓梯響的新政策。 |
|
00:10:08,884 |
00:10:15,469 |
葛委員如鈞 |
上禮拜四在行政院院會後的記者會當中，卓院長宣布了剛剛很多委員都在關心的第五級保全。 |
|
00:10:16,630 |
00:10:24,674 |
葛委員如鈞 |
該次記者會結束後，我們立即向教育部索資，結果得到的回應再一次是「一切尚待規劃，無資料可提供」。哇！ |
|
00:10:25,676 |
00:10:28,917 |
葛委員如鈞 |
這已經不知道是第幾次全國民眾又被教育部糊弄了啦！ |
|
00:10:29,698 |
00:10:44,448 |
葛委員如鈞 |
從未經行政院核定就登上雜誌大內宣的AI人才方舟計畫，到宣布要和中研院一起合作設置的TAAS（高等研究院計畫），很多單位都跟我們講，教育部根本沒和他們商量就被放進去了，還被拿來宣傳。 |
|
00:10:45,910 |
00:11:00,779 |
葛委員如鈞 |
結果到現在，在會後記者會上宣布第五級保全，每次本席都在消息曝光、媒體大肆刊登（這次還放在頭條）之後，立即向教育部索資，可是每次得到的答復都是沒有內容可以提供！ |
|
00:11:02,079 |
00:11:08,265 |
葛委員如鈞 |
現在甚至行公文過去，連沒有資料可以提供的回覆都直接不回！ |
|
00:11:10,947 |
00:11:11,767 |
葛委員如鈞 |
所以現在是怎麼樣？ |
|
00:11:11,767 |
00:11:15,131 |
葛委員如鈞 |
政策、做法先喊先贏、拔草測風向？ |
|
00:11:15,651 |
00:11:18,734 |
葛委員如鈞 |
我們的教育部變成宣傳部了嗎？ |
|
00:11:18,734 |
00:11:26,961 |
葛委員如鈞 |
第五級保全的規劃有太多家長、學生在關心，我就問到底這個計畫的細節是什麼？ |
|
00:11:26,961 |
00:11:27,582 |
葛委員如鈞 |
何時上路？ |
|
00:11:28,904 |
00:11:45,059 |
張廖次長萬堅 |
這個背景是因為面對新興毒品帶來的挑戰，所以行政院在跨部會的會議……我剛剛有提到，它是建議校園安全維護可以考量納入第五級保全的協助，建議學校與警方緝毒之間的合作，我們目前也有…… |
|
00:11:45,678 |
00:11:45,979 |
葛委員如鈞 |
次長，很奇怪耶！ |
|
00:11:47,280 |
00:11:51,323 |
葛委員如鈞 |
剛剛我在座位上聽柯志恩委員質詢，才5分鐘前喔！ |
|
00:11:52,265 |
00:11:59,888 |
葛委員如鈞 |
你說不一定，現在突然又說要有第五級保全，這樣民眾聽不懂耶！ |
|
00:12:00,650 |
00:12:02,390 |
葛委員如鈞 |
是不是又是一個拔草測風向啊？ |
|
00:12:02,410 |
00:12:06,792 |
張廖次長萬堅 |
你如果聽不懂，我就說明，我剛剛講的是行政院建議校園可考量…… |
|
00:12:06,792 |
00:12:07,671 |
葛委員如鈞 |
行政院建議校園？ |
|
00:12:07,671 |
00:12:10,374 |
葛委員如鈞 |
那教育部的態度是什麼嘛！ |
|
00:12:10,374 |
00:12:13,134 |
張廖次長萬堅 |
我們提出我們現行已經有這樣的制度、已經有跟警察聯繫的制度。 |
|
00:12:14,315 |
00:12:15,015 |
葛委員如鈞 |
可是一問三不知！ |
|
00:12:15,996 |
00:12:33,825 |
葛委員如鈞 |
好，我們請教，現行制度下，第五級保全是不是指承接公家機關、國營事業高階防護，具備志願役退伍軍人、警職人員，或國軍義務役特種部隊退役年資合計達2年以上，通過3,000公尺跑步測驗以及其他專業訓練的特種保全？ |
|
00:12:34,265 |
00:12:36,246 |
葛委員如鈞 |
是不是這樣的定義？對啊！ |
|
00:12:36,246 |
00:12:37,026 |
葛委員如鈞 |
是這樣的定義？好！ |
|
00:12:37,546 |
00:12:40,007 |
葛委員如鈞 |
那我們就請問他們的職責是哪些面向？ |
|
00:12:40,648 |
00:12:44,030 |
葛委員如鈞 |
校園有師生衝突的時候，他要站在哪一邊？ |
|
00:12:48,936 |
00:12:51,457 |
張廖次長萬堅 |
你講的就是我們現有學創人力的工作嘛！ |
|
00:12:52,717 |
00:12:53,757 |
葛委員如鈞：我們說 |
你們怎麼有這個新的政策？ |
|
00:12:54,078 |
00:12:55,599 |
葛委員如鈞：我們說 |
你說：沒有喔，不一定要執行。 |
|
00:12:55,960 |
00:13:00,002 |
張廖次長萬堅 |
委員，剛才我有講過，那是面對新興毒品的挑戰…… |
|
00:13:00,002 ≈
|
00:13:01,002 |
葛委員如鈞：我們說 |
你們的細節到底是什麼？ |
|
00:13:01,002 ≈
|
00:13:02,002 |
葛委員如鈞：我們說 |
你說：喔，沒有，我們有…… |
|
00:13:00,002 |
00:13:02,483 |
張廖次長萬堅 |
行政院建議可以考量，不是一個…… |
|
00:13:04,085 |
00:13:04,605 |
葛委員如鈞：我們說 |
怎麼又有了？ |
|
00:13:04,845 |
00:13:05,426 |
葛委員如鈞：我們說 |
你說是建議！ |
|
00:13:05,426 |
00:13:07,427 |
葛委員如鈞：我們說 |
然後我們說：細節是不是這個？ |
|
00:13:07,427 |
00:13:07,907 |
葛委員如鈞：我們說 |
你說是這個。 |
|
00:13:08,586 |
00:13:10,048 |
葛委員如鈞：我們說 |
我說：那他要做什麼？ |
|
00:13:10,048 |
00:13:12,289 |
葛委員如鈞：我們說 |
你說：這個不一定要執行、不確定、還在規劃。 |
|
00:13:15,207 |
00:13:18,651 |
葛委員如鈞：我們說 |
次長，沒有關係，您回去看一下您的錄影…… |
|
00:13:19,230 |
00:13:21,453 |
張廖次長萬堅 |
委員要進一步引申我沒有講的話，我尊重你的職權。 |
|
00:13:22,213 |
00:13:24,474 |
葛委員如鈞 |
你仔細說明他的職責包含哪些面向。 |
|
00:13:24,716 |
00:13:25,877 |
張廖次長萬堅 |
你剛才講的那些，我沒有說啊！ |
|
00:13:26,970 |
00:13:28,811 |
張廖次長萬堅 |
什麼考慮、建議、要執行，我沒有這樣講。 |
|
00:13:29,111 |
00:13:29,950 |
葛委員如鈞 |
你剛剛說「建議」啊！ |
|
00:13:29,950 ≈
|
00:13:30,950 |
葛委員如鈞 |
你剛剛說行政院建議啊！ |
|
00:13:30,950 |
00:13:32,732 |
張廖次長萬堅 |
我是說這是行政院的建議嘛！ |
|
00:13:33,711 |
00:13:37,334 |
張廖次長萬堅 |
面對新興毒品的挑戰……對啊！ |
|
00:13:37,334 ≈
|
00:13:38,334 |
葛委員如鈞 |
然後呢？ |
|
00:13:37,334 |
00:13:42,954 |
張廖次長萬堅 |
所以行政院建議考量到校園安全，當然可以考慮納入第五級保全。 |
|
00:13:42,996 |
00:13:43,756 |
葛委員如鈞 |
對，建議、考慮、納入嘛！然後…… |
|
00:13:43,756 ≈
|
00:13:44,756 |
張廖次長萬堅 |
所以我回應的是說我們現行就有…… |
|
00:13:43,915 |
00:13:49,917 |
葛委員如鈞 |
然後我問您第五級保全定義的時候，您的回應是，這已經是現行的，對吧？ |
|
00:13:50,798 |
00:13:56,644 |
張廖次長萬堅 |
不是，第五級保全現在社會有在用，你講的是在銀行、在重要港口的這些第五級保全嘛！ |
|
00:13:57,223 |
00:14:01,407 |
葛委員如鈞 |
所以建議可以考慮，然後這是現行的？對！對啊！ |
|
00:14:01,648 |
00:14:11,898 |
葛委員如鈞 |
我就問你，既然建議考慮，那就會有人採用、採用現行的，我問你職責包含哪些面向、師生衝突的時候怎麼辦，你又停住了！ |
|
00:14:13,219 |
00:14:15,780 |
張廖次長萬堅 |
這個是學創人力的工作，我們沒有要引用這個來做這個部分……喔！ |
|
00:14:15,861 |
00:14:17,582 |
葛委員如鈞 |
這是別人的工作，是誰的工作？ |
|
00:14:19,005 |
00:14:19,065 |
葛委員如鈞 |
你界定一下。 |
|
00:14:19,224 |
00:14:20,885 |
張廖次長萬堅 |
委員，你不要這樣斷章取義，我講的是…… |
|
00:14:21,766 |
00:14:22,687 |
葛委員如鈞 |
我哪裡斷章取義？ |
|
00:14:22,687 |
00:14:26,371 |
張廖次長萬堅 |
我剛才講過是面對新興毒品的挑戰…… |
|
00:14:26,371 |
00:14:27,253 |
葛委員如鈞 |
那你再念一次，這是你…… |
|
00:14:27,253 ≈
|
00:14:28,253 |
張廖次長萬堅 |
處理學校的事情…… |
|
00:14:27,673 |
00:14:29,835 |
葛委員如鈞 |
次長，你可以再念一次！ |
|
00:14:30,676 |
00:14:32,276 |
葛委員如鈞 |
你再念一次剛剛那句話！ |
|
00:14:32,276 |
00:14:33,418 |
葛委員如鈞 |
我讓你念第三次！ |
|
00:14:38,200 |
00:14:43,687 |
張廖次長萬堅 |
我尊重委員的職權，不過我沒有講的話透過你這樣子……我沒有辦法接受。 |
|
00:14:43,947 |
00:14:47,091 |
葛委員如鈞 |
我很謝謝我們立法院有錄影，大家可以回去看錄影。是。 |
|
00:14:48,332 |
00:14:58,661 |
葛委員如鈞 |
我們都是在釐清，現場教育人員、親師生對於教育部、行政院的說法不清，我們去索資也索不到…… |
|
00:14:59,183 |
00:15:03,483 |
張廖次長萬堅 |
我們有說是面對新興毒品的挑戰，你說第五級保全如果是學生情緒的問題…… |
|
00:15:03,584 |
00:15:08,625 |
葛委員如鈞 |
因為你那一句話的下一句就是第五級保全，不是嗎？ |
|
00:15:08,625 |
00:15:09,746 |
葛委員如鈞 |
建議可採…… |
|
00:15:09,746 |
00:15:14,249 |
張廖次長萬堅 |
你問我學校學生的情緒問題也要第五級保全，我說當然不是嘛！ |
|
00:15:14,408 |
00:15:15,229 |
葛委員如鈞 |
我沒有說情緒問題喔！ |
|
00:15:15,229 ≈
|
00:15:17,190 |
張廖次長萬堅 |
你剛才說學生的管教…… |
|
00:15:17,190 |
00:15:19,010 |
葛委員如鈞 |
次長，請問我剛剛有沒有講「情緒問題」這四個字？ |
|
00:15:21,351 |
00:15:24,173 |
張廖次長萬堅 |
剛剛你有提到處理學生的一些相關事務…… |
|
00:15:24,173 ≈
|
00:15:25,173 |
葛委員如鈞 |
我說「師生衝突」。 |
|
00:15:24,433 |
00:15:24,812 |
張廖次長萬堅 |
師生衝突嘛！對！ |
|
00:15:24,832 |
00:15:28,914 |
葛委員如鈞 |
請問第五級保全在校園內要怎麼處理？ |
|
00:15:29,174 |
00:15:31,394 |
葛委員如鈞 |
我就是這樣問，我沒有講「情緒」！ |
|
00:15:31,394 |
00:15:34,196 |
張廖次長萬堅 |
師生衝突就是學創人力或者是老師在處理嘛！ |
|
00:15:34,736 |
00:15:36,236 |
葛委員如鈞 |
所以不是教育部的範疇啦！ |
|
00:15:36,575 |
00:15:36,776 |
葛委員如鈞 |
是不是？ |
|
00:15:37,176 |
00:15:38,216 |
張廖次長萬堅 |
不是第五級保全嘛！ |
|
00:15:39,457 |
00:15:39,937 |
張廖次長萬堅 |
我們沒有要去……不會去用到第五級保全。 |
|
00:15:41,276 |
00:15:46,338 |
葛委員如鈞 |
所以第五級保全……我剛剛問的全話是：職責包含哪些面向？ |
|
00:15:47,558 |
00:15:49,779 |
葛委員如鈞 |
如果有師生衝突的時候要如何面對？ |
|
00:15:50,779 |
00:15:53,078 |
張廖次長萬堅 |
我說那是學創人力，不會用到第五級保全。 |
|
00:15:53,539 |
00:15:53,660 |
葛委員如鈞 |
沒關係啦！ |
|
00:15:54,519 |
00:16:00,881 |
葛委員如鈞 |
次長，我們回去看一下錄影，如果有不足夠、不完整的地方，希望教育部提供資料，來讓…… |
|
00:16:00,881 ≈
|
00:16:01,881 |
張廖次長萬堅 |
我們可以提供進一步的說明。 |
|
00:16:00,881 |
00:16:05,381 |
葛委員如鈞 |
因為我們索資索不到，我們代表民眾，我們索取資料是索不到的！ |
|
00:16:05,782 |
00:16:11,602 |
葛委員如鈞 |
今天您的回應，來來回回，我覺得也許有清楚，也許有不清楚，希望你們再提供！ |
|
00:16:12,723 |
00:16:18,003 |
葛委員如鈞 |
這個保全薪資5萬3,000元到底是地方支出，還是由教育部負擔？ |
|
00:16:18,003 |
00:16:19,323 |
葛委員如鈞 |
如果您說是現行制度的話。 |
|
00:16:21,128 |
00:16:22,210 |
張廖次長萬堅 |
現行制度沒有第五級保全。 |
|
00:16:22,690 |
00:16:27,615 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，現行第五級保全是用在銀行或相關的產業。因為……哇！ |
|
00:16:29,417 |
00:16:38,486 |
蔡司長宜靜 |
因為政委是提到目前教官的離退，我們有學創人力的引進，面對毒品的問題，擔心……謝謝！ |
|
00:16:38,486 |
00:16:38,947 |
葛委員如鈞 |
您可以先…… |
|
00:16:39,107 |
00:16:44,890 |
葛委員如鈞 |
次長，你剛剛說是現行制度，所以這個現行制度有說要用在校園嗎？ |
|
00:16:44,890 |
00:16:48,210 |
張廖次長萬堅 |
我講的現行制度是社會的，這不是學校的現行制度啦！喔！ |
|
00:16:48,710 |
00:16:48,790 |
葛委員如鈞 |
又擴充解釋！ |
|
00:16:48,790 |
00:16:49,311 |
葛委員如鈞 |
所以次長，我想要告訴你，為什麼我們索取資料這麼重要？ |
|
00:16:49,331 |
00:16:50,490 |
葛委員如鈞 |
因為不會有我們這樣在現場一來一回，您可能會誤會我，我也許也會誤會你，這其實是不好的。 |
|
00:16:50,551 |
00:16:50,690 |
葛委員如鈞 |
好不好？ |
|
00:16:50,710 |
00:16:51,210 |
葛委員如鈞 |
所以剛剛我們又理解、又擴充理解…… |
|
00:16:51,210 ≈
|
00:16:52,210 |
張廖次長萬堅 |
委員如果有進一步需要說明…… |
|
00:16:51,311 |
00:17:13,036 |
葛委員如鈞 |
所以次長講的現行制度不是校園內有第五級保全，我可以這樣理解嗎？可以。好。 |
|
00:17:13,937 |
00:17:17,838 |
葛委員如鈞 |
大家要回去看錄影，不要誤會次長前面的話。 |
|
00:17:18,900 |
00:17:19,640 |
葛委員如鈞 |
不好意思，我爭取一點時間，因為教師人力荒的問題很嚴重。 |
|
00:17:19,759 |
00:17:22,242 |
葛委員如鈞 |
代理教師從105年11%上升到113年15%，國中階段代理教師從105年11%上升到113年18%，我們真的要留住他們，我們也很感謝他們幫忙。 |
|
00:17:37,329 |
00:18:02,492 |
葛委員如鈞 |
很多代理教師去接手班級是在一個學期裡面，他的聘期可能不滿3個月，畢竟代理老師是被找來接手的，聘期不是掌握在他們的手中，請教次長，按照教育部的現行規定，我現在講得很清楚，按照教育部的現行規定，聘期未滿3個月的代理教師，在計算薪水的時候也可以和專任教師一樣採計之前的任職年資嗎？ |
|
00:18:04,572 |
00:18:06,013 |
張廖次長萬堅 |
3個月這部分，人事…… |
|
00:18:06,553 |
00:18:06,894 |
葛委員如鈞 |
未滿3個月。 |
|
00:18:06,894 ≈
|
00:18:07,894 |
張廖次長萬堅 |
人事主任。 |
|
00:18:07,293 |
00:18:15,059 |
葛委員如鈞 |
不好意思，我跟主席爭取一點時間，因為全國都在等次長的答復，為什麼？ |
|
00:18:15,059 |
00:18:24,625 |
葛委員如鈞 |
因為我們秀出的這個圖，就是地方至少有5個縣市的教育局發函去問教育部，到底這個問題的答案是什麼？ |
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00:18:24,625 |
00:18:25,306 |
葛委員如鈞 |
請問可以還是不可以？ |
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00:18:26,147 |
00:18:32,230 |
葛委員如鈞 |
至少宜蘭、高雄、臺中、新北、臺南等5個縣市都發公文，搞不清楚狀況。 |
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00:18:33,131 |
00:18:37,414 |
曾主任瓊慧 |
短期代理教師並沒有，因為他是短期的…… |
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00:18:37,595 |
00:18:40,657 |
葛委員如鈞 |
未滿3個月到底算不算年資？ |
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00:18:40,657 |
00:18:44,960 |
曾主任瓊慧 |
未滿3個月的部分不算，3個月以上才是我們的長期代理教師。 |
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00:18:44,960 |
00:19:09,118 |
葛委員如鈞 |
不好意思，2024年8月9號憲法法庭113年度憲判字第7號「中小學代理教師之職前年資提敘案」有說，答案是可以的，你們有沒有研議過2024年8月的憲判字第7號？ |
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00:19:10,678 |
00:19:21,609 |
葛委員如鈞 |
從8月1號之後就可以，而且你們回函給各個縣市都說是可以的，你們內部有沒有需要搞清楚？ |
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00:19:23,348 |
00:19:26,348 |
葛委員如鈞 |
這個不只是螺絲鬆了，會讓很多教師搞不清楚…… |
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00:19:26,348 ≈
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00:19:27,589 |
張廖次長萬堅 |
謝謝委員關心這個，我們來了解。 |
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00:19:27,589 |
00:20:01,292 |
葛委員如鈞 |
因為教職人員不管是代理還是專任，年資真的很重要，尤其還有從A縣市再跑到B縣市的，這個很正常，我們都有看到，真的很辛苦，再次感謝全國的代理教師還有所有的專任教師，這種跨縣市還會有很多的問題，所以我的訴求很簡單，第一，請教育部儘速統一去函各縣市政府，聘期未滿3個月（含按日支薪之代理教師）比照專任教師納入年資計算。 |
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00:20:01,713 |
00:20:08,658 |
葛委員如鈞 |
如果你們不清楚法律，請去看2024年8月9號憲法法庭的113年度憲判字第7號。 |
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00:20:09,579 |
00:20:42,092 |
葛委員如鈞 |
第二，請教育部務必於公文內清楚說明，本解釋，也就是我們剛剛提到解釋，生效的時間點是民國114年8月1號起施行，合格代理教師享有職前年資提敘的時間點，避免代理教師事後有爭議，爭取薪資權益的問題，主管機關或學校勿以教育部發文解釋的時間點起算，所以你們要講清楚，這個生效的時間點是114年8月1號起施行。 |
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00:20:43,233 |
00:20:47,098 |
葛委員如鈞 |
可不可以請次長當場承諾，相關發文程序可不可以在兩週內完成？ |
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00:20:47,378 |
00:20:48,380 |
葛委員如鈞 |
我再次感謝我們伍麗華召委。可以。 |
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00:20:49,401 |
00:20:50,542 |
葛委員如鈞 |
兩週內完成，好不好？謝謝。 |
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00:20:50,542 |
00:20:50,562 |
張廖次長萬堅 |
好，謝謝。 |
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00:20:51,062 ≈
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00:20:55,347 |
主席 |
謝謝葛如鈞委員的質詢，請次長回座。 |
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00:20:55,647 ≈
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00:20:59,361 |
主席 |
接下來請陳秀寳委員進行詢答。 |