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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,229 | 00:00:22,566 | 如均委員進行詢答好謝謝主席有請張亮萬堅次長好有請次長 |
| 00:00:27,329 | 00:00:50,412 | 好委員好次長好今天我們吳麗華召委安排這個撰報題目非常用心因為是近期爭議極大的校事會議那次長一定知道校事會議的法源依據高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或支遣辦法那簡稱是教師解聘辦法在今年的1月23號的立法院 |
| 00:00:51,033 | 00:01:17,189 | 院會被提議由被查改為審查這也是我們反映民意的一個做法那這段期間只要有教育部的詢答就有部分黨派的立委呢去針對校師會議來提出各種的質疑來反映民意那根據立院職權行使法第十章有關行政命令的審查教師解聘辦法最終的結果可能就是提報院會經議決以後啊 |
| 00:01:18,149 | 00:01:40,959 | 通知原定單支機關也就是教育部更正或廢止支那次長作為一個負責的教育主管機關一定有針對未來可能發生的情況做好通盤計劃跟備案假設教師解聘辦法在校事會議的部分經過立法院的決議要更正甚至廢止請問教育部的計劃和備案是什麼 |
| 00:01:41,929 | 00:02:05,734 | 我們會照這個決議來做研議就是照我們立院的決議嘛那更正的話預計朝哪些方向面向來進行更正廢止的話教育部預計將採取什麼樣的新制度來處理校園世界我想政策都需要經過充分溝通啊你們應該也要做準備啊今天給次長一個機會向大眾說明一下教育部有沒有規劃好不好 |
| 00:02:06,934 | 00:02:33,321 | 你不能講說等你們決定了我們再說民意已經在那裡啦所以更正怎麼更正廢紙的話什麼樣的新制度委員我跟你講跟你報告我們歷次的報告就是不斷的在驚慌之前這個發生了一些狀況所謂的濫訴或者是匿名投訴我們在經過檢討之後1月12號已經公佈了那如果說大院還有新的決議那我們當然也會朝這方向我們已經拉下來備查啦對啊我們現在還在檢討中嘛 |
| 00:02:34,361 | 00:02:51,740 | 我們也在針對這些新的制度實施之後它所呈現的結果市長我給你機會你沒有回答我我問你說如果廢止的話新制度是什麼如果要更正的話更正方向是什麼你沒有回答我我有請學生寫作業 |
| 00:02:52,861 | 00:03:03,967 | 寫來了我說我還沒教給你如果上一次你覺得我寫得不好的我會寫得更好你覺得我寫得好的我繼續努力那你如果覺得我沒有教我這一次會教這個有講跟沒講一樣啊 |
| 00:03:05,868 | 00:03:33,805 | 更正往什麼方向更正廢紙新制度是什麼有個答案還是就是沒有答案那你就直接講更正就是修正修正我們目前都在做一直在做所以我覺得這不是一個很好的示範但是沒有關係你們作業還沒做或假設你說我們一直在做沒關係民眾痴痴的在等我們來合作我們來合作我們來合作這邊向次長提供一個良好的案例 |
| 00:03:35,025 | 00:03:52,985 | 錯誤的政策除了等待立法院的決議員機關更正或廢止之外其實行政部門是可以採取積極作為的去年二月NCC有冒然上路一個收費新制把耳機手機二類的這個射頻器材去加收了額外繳交750元的審查費民怨沸騰實稱750之亂 |
| 00:03:56,989 | 00:04:21,110 | 後來NCC在本席及多名跨黨派立委的關切之下於五天後直接宣布停徵相關的費用並且啟動退費作業的程序這就是行政部門迅速回應民意的做法所以部會不是只可以被動的依據立法院的決議來辦理市場針對校資會議的議題教育部有沒有可能參考先前我們看到的NCC的做法 |
| 00:04:21,610 | 00:04:48,461 | 即刻的來回應民意 密集的來檢討現行的制度推動全面新制度來取代校職會議該廢止的 直接你就可以廢止啊你根本不用等我們啊來 請回應 謝謝委員 其實教師會要不要廢止家長團體跟教室團體是有不同意見的所以我們在這個過程裡面也是非常審慎在聆聽各界的意見在做証明聆聽各界的意見我們已經1月3號已經公布了一次現在幾月幾號啊 |
| 00:04:49,141 | 00:05:05,141 | 今天幾月幾號啊1月12號今天6月24號你可能不了解新的制度1月12號有修正上路之後到4月底我們又公布新的數據跟去年做比較確實也達到一定的規定數字下降又怎麼樣了嗎大家就沒有再抱怨了嗎公聽會幾月幾號 |
| 00:05:07,043 | 00:05:28,234 | 宮廷會幾月幾號宮廷會六月啊 上禮拜嘛如果你校會數字下降了 大家就不抱怨了那宮廷會也不用開 不用排也不會有人來啦結果是什麼在這裡撕報告的撕報告 拍桌子的拍桌子您就是在現場待著 市長啊所以我要跟您分享市長 很好 我謝謝您從頭聽到尾 |
| 00:05:32,136 | 00:05:55,075 | 這個教師解聘辦法由備查改為審查兩位召委喔不分藍綠喔公聽會也開了專報今天也排了你如果說數字下降我們武力華召委幹嘛要排專報咧對不對你回答嘛是不是就是還有要解決的事情嘛我們做事情就是要第一步第二步第三步就是來做不好意思喔市長 |
| 00:05:56,116 | 00:06:24,158 | 現在已經不是第一步的時間了你剛剛已經講這是長期的抱怨你的修正一月到現在也已經五個月半年快過去了這麼厚一本公聽會的資料字字寫類您剛剛也說了您都在現場這麼多專家沉痛呼籲如果教育部還要堅稱台灣的教育一直在往好的方向改革部長還在說自己好棒棒大家怎麼沒有給我們掌聲如果教育部還是要用片面的 |
| 00:06:25,119 | 00:06:30,858 | 這種沒有溫度的數字來證明教育現場的輕師生已經變得更和善 |
| 00:06:31,633 | 00:06:54,369 | 那表示什麼這段時間的這些建議我們沒有這樣說我們朝這個方向努力但是我們沒有像您說的敘述的這樣子我敘述的怎麼樣子我敘述的就是你們長時間沒有作為不要只看數字部長說我們做得很好大家沒有給我們掌聲怎麼樣 有老師叫喔新生樂我們還要給你掌聲嗎所以委員你也不要誤解這個我們的努力不要誤解 |
| 00:06:59,813 | 00:07:18,302 | 可以回去看部長的質詢他是怎麼提的沒有關係今天次長希望您可以提供給我們一些新的方向我們剛剛給你機會了你也沒有問題沒關係請教次長韓國最近爆紅的鐵拳教育斑斑血淚韓國在2018到2023年我們講數字我們講數字數字你知不知道2018到2023韓國一共幾位教師自殺 |
| 00:07:28,663 | 00:07:33,436 | 一百多位一百多位啊這是數字還是戲劇沒有我說你講的對嘛鐵拳劍還是戲劇嘛 |
| 00:07:36,260 | 00:08:05,492 | 不用您解釋我也沒有問您這是質詢好 謝謝所以我們要講的是這一百多位教師自殺催生的教權釋法所以這一部戲劇的背景是真實的修法是真實的教權釋法也是真實的我想請教部長2024年台灣中華民國一年的教師自傷自殺的人數是多少我們看到了韓國五年 |
| 00:08:07,697 | 00:08:24,130 | 是100多人2024年你們說做得很好啊我們有數字我們來看數字嘛一年自傷自殺多少人而且您公聽會也都聽啦我直接告訴您啦不用看啦我同一篇沒有做啦在這本啦公聽會的第24頁我們的黃理事長鄉縣提到啊 |
| 00:08:29,161 | 00:08:33,270 | 台灣2024年校安通報當中自傷自殺的教師有124名啊自傷 自殺 |
| 00:08:38,751 | 00:09:00,033 | 這個數字你們還要再定義啦指甲脫落了還是什麼這個數字不嚴重嗎這個數字不需要市長記得嗎教育部是否能參考韓國的做法研議制定相關的修正的法案我們台灣的教權法教權局是想像的啦教權法的修法可以做有沒有機會來研議 |
| 00:09:01,334 | 00:09:25,504 | 我們教權那個釋法修法之後其實我們也去了解韓國的現況是他們教師公還是在抱怨就是說還是有一些問題所以我想每一個國家的情況不一樣那我們都不用做了啦我們都不用做了啦立法院成立以來我們所有的法一段一再的修一再的立都有人抱怨讓我們明天 張偉我們是不是都不要開會了 |
| 00:09:26,104 | 00:09:42,858 | 所以我們都一直在精進在修正啊怎麼會沒有修正啊所以我在問的問題很具體請問台灣的教權法可不可以研議我不知道你所謂的教權法是指哪一部分包括職業安全參考他們的教權的修法我們有關教書的部分現在還在跟大陸附在研議制定或修正相關的 |
| 00:09:44,540 | 00:10:04,121 | 我們也在相關的法案都在研議包括輔導管教辦法我們現在也準備在修那也有座談會的時候也有提出要不要入專法那入專法之前如果他放入廢時我們要修哪一個部分的注意事項或者辦法我們都在研議嘛希望盡快提出啦讓大家有一個感受不要只是看冷冰面的數字好不好 |
| 00:10:04,662 | 00:10:33,761 | 那接下來也要看市長討論一個又指紋樓梯響的新政策上禮拜四行政院院會後的記者會左右院長有宣布就是剛剛有很多委員都關心的第五級保全那我們又立即向教育部來索資結果得到的回應再一次一切上代規劃無資料可提供這已經不知道是幾次全國民眾又被教育部呼嚨了從未經行政院核定就登上雜誌大內宣的AI人才方舟計劃 |
| 00:10:34,682 | 00:11:03,962 | 到宣布要和中研院一起合作设置的TAS高等研究院计划有很多单位都跟我们讲交易部根本没有跟他们商量就被放进去还被拿来宣传结果到现在在这个会后记者会上宣布第五级保全每一次本席都在报消息曝光媒体大肆刊登现在还到了头条立即向交易部所知每一次答复都是没有内容可以提供我们现在甚至到行公文过去 |
| 00:11:05,002 | 00:11:27,602 | 連沒有資料可以提供的公文回覆都直接不回啦難道這個現在是怎麼樣政策做法先喊先贏拔草撤風向我們的教育部變成宣傳部了嗎第五級保全的規劃有太多家長學生在關心那我就問到底這個計畫的細節是什麼何時上路 |
| 00:11:28,263 | 00:11:53,526 | 我跟你講這個背景是因為面對新興毒品帶來的挑戰嘛所以行政院在跨部會的會我剛才有提到他就建議說校園的安全維護可以考量納入那納入這個第五級保全的協助建立學校警方企圖之間的合作基礎我們現在目前也有嘛市長很奇怪欸剛剛我在底下聽柯志恩委員在這裡質詢才五分鐘前喔你說不一定 |
| 00:11:54,327 | 00:12:21,898 | 你現在突然又來唸說要有第五級保全民眾這樣聽不懂是不是又是一個拔草測風向你如果聽不懂我再說明我剛才講的是說行政院建議校園行政院建議校園那教育部的態度是什麼我們就提出說我們現行已經有這樣的制度我們就一問三不知那我們來請教現行制度下第五級保全是不是就是指承接公家機關國營事業高階防護 |
| 00:12:24,139 | 00:12:44,031 | 志願退伍軍人僅職人員或國軍醫護役特種部隊退役年資合計達兩年以上通過三千公尺跑步車椅及其他專業訓練的特種保全是不是這樣的定義是這樣的定義好那我們就請問職責是哪些面向校園有私生衝突的時候他要站在哪一邊 |
| 00:12:48,015 | 00:13:12,290 | 我們現在 你講的是我們現在現有的學創人力的工作我們說你怎麼有這個新的政策 你說沒有喔 不一定要執行委員剛才有提過 那是面對新興毒品的挑戰行政院建議可以考慮 不是一個常規的人力然後我說怎麼又有了 你說是建議然後我們說細節是不是這個 你說是這個然後我說那他要做什麼 你說這個不一定要執行 不確定 還在規劃 |
| 00:13:15,208 | 00:13:25,897 | 次長沒有關係您回去看一下您的錄影啦沒有講的話我尊重你的職權那您仔細說明他的職責包含哪些面向你剛才說講的那些我沒有說啊 |
| 00:13:26,710 | 00:13:49,938 | 怎麼考慮建議要實行 我沒有這樣講嘛你剛剛說建議啊我是說這就是行政院的建議嘛說面對新興國民的挑戰所以行政院建議說考量到校園安全你當然可以考慮可以納入這個第五級保全建議考慮納入嘛然後我問您第五級保全第一的時候您的回應說這已經是現行的 |
| 00:13:50,798 | 00:14:11,918 | 不是第五級保全的社會現在有在用嗎你講的是說在銀行在重要的港口的這些所以建議可以考慮然後這是現行的對啊那我就問你既然建議考慮那就會有人採用那採用現行的那我問你職責包含哪些面向私生衝突的時候怎麼辦你又停住了 |
| 00:14:12,458 | 00:14:33,439 | 不是 這個是學創人力的工作 我們沒有要引用這個來做的部分這是別人的工作 誰的工作 來 借聽一下你不要這樣子斷章取義 我講的是我哪裡斷章取義我剛才講過是新興毒品嘛 對不對 是面對新興毒品的挑戰那你再唸一次 這是你第三次唸那句話市長你可以再唸一次你再唸一次剛剛那句話 我讓你再唸第三次 |
| 00:14:37,560 | 00:14:57,262 | 同樣的話我尊重你的職權不過我想我們沒有講的話透過你的詮釋這樣子我很謝謝我們立法院有錄影啦大家就回去看錄影我們都是在釐清在現場教育人員私生親私生對於教育部行政院的說法不清 |
| 00:14:57,802 | 00:15:24,833 | 我們去鎖之也鎖不回來我沒有說是面對新興毒品的挑戰啊你說第五級保全如果是因為你的那一句話的下一句就是第五級保全不是嗎建議核採納你問我說學校的學生的情緒問題要第五級保全我說當然不是嘛我沒有說情緒問題喔請問我剛剛有沒有講情緒問題四個字市長請問我剛剛有沒有講情緒問題四個字我跟你講你有提到說要處理學生的一些相關的事務嘛私生衝突嘛請問 |
| 00:15:27,094 | 00:15:49,779 | 第五級保全在校園內要怎麼處理我就是這樣問我沒有講情緒師生衝突就是學創人力或者是老師在處理嘛所以不是教育部的範疇啦是不是不是第五級保全嘛我們沒有要去所以第五級保全我剛剛問的全話是職責包含哪些面向然後如果有師生衝突的時候要如何面對 |
| 00:15:50,539 | 00:16:19,324 | 那當然我說這個是學創能力不會用到第五級保全沒關係啦 市長我們回去看一下錄影如果有不足夠不完整的地方希望教育部來提供資料來讓因為我們所知我們所不到所以我們代表民眾我們所取資料是所不到的今天您的回應來來回回我覺得也許有清楚也許有不清楚希望你們再提供啦那這個保全薪資五萬三千元到底是地方支出還是由教育部負擔如果您說是現行制度的話 |
| 00:16:21,129 | 00:16:39,107 | 現行製作沒有第五級保全跟委員報告現行的第五級保全是用在銀行或相關的一個產業哇因為這我是提到說目前的這個教官的離退我們有學創人力的引進面對毒品的一個問題謝謝那擔心謝謝您可以先市長 |
| 00:16:40,709 | 00:16:51,911 | 您剛剛說是現行制度所以這個現行制度有套用在校園嗎我講的現行制度是社會的不是學校的現行制度啦又擴充解釋所以次長我想要告訴你為什麼我們索取資料這麼重要因為不會有我們這樣現場一來一回您可能會誤會我我也許也會誤會您這個其實是不好的好不好所以剛剛我們又理解又擴充理解了所以次長講的現行制度不是校園內 |
| 00:17:10,515 | 00:17:22,262 | 有第五級保全我可以這樣理解嗎可以好所以大家要回去看錄影不要誤會市長前面的話最後啦還是要來請教不好意思我爭取一點時間因為教師人立方的問題很嚴重啦代理教室105年從11%上升到113年15%國中階段代理教師105年的11%上升到113年的18%我們真的要留住他們我們也很感謝他們幫忙 |
| 00:17:37,210 | 00:18:02,492 | 那很多代理教師去接手班期是在一個學期裡面他的聘期可能不滿三個月畢竟代理老師是被找來接手的聘期不是掌握在他們的手中那市長請教按照教育部的現行規定我現在講得很清楚按照教育部的現行規定聘期未滿三個月的代理教師在計算薪水的時候也可以和專任教師一樣採計之前的任職年資嗎 |
| 00:18:04,272 | 00:18:32,231 | 三個月這部分人事委滿三個月不好意思因為這個這個我跟主席爭取一點因為這個全國都在等市長的答覆啦為什麼因為我們秀出的這個圖就是地方至少五個縣市的教育局在發函去問教育部到底這個問題的答案是什麼來請說可以還是不可以宜蘭高雄台中新北台南等五個縣市至少都在發公文搞不清楚狀況 |
| 00:18:33,132 | 00:19:00,970 | 短期代理教師的話並沒有對因為他是短期未滿三個月到底算不算年資未滿三個月的部分他不算三個月以上的話才是我們的長期代理教師不好意思我們在這個2024年8月9號憲法法庭113年度憲判第7號中小學代理教師前年資職前年資提續案有說答案是可以的 |
| 00:19:02,071 | 00:19:21,630 | 答案是可以的喔你們有沒有研議過憲判第7號2024年8月從8月1號之後就可以喔而且你們回函給各個縣市都說是可以的喔你們內部有沒有需要搞清楚 |
| 00:19:23,348 | 00:19:48,698 | 這個不是只是螺絲鬆了會讓很多教師搞不懂因為教職人員不管代理還是專任年資真的很重要尤其還有從A縣市再跑到B縣市的這個很正常我們都有看到真的很辛苦我真的是再次感謝全國的代理教師還有所有的專任教師那這種跨縣市還會有很多的問題所以我訴求很簡單第一 |
| 00:19:51,125 | 00:20:08,659 | 請教育部盡速統一含資各縣市政府聘期未滿三個月含按日資薪資代理教師比照專任教師納入年資計算如果你們不清楚法律請去看2024年8月9號憲法法庭的113年度憲判制第7號 |
| 00:20:09,580 | 00:20:29,479 | 第二 請教育部務必於公文內清楚說明本解釋 也就是我們剛剛提到的解釋生效的時間點是民國114年的8月1號起施行也就是合格代理教師享有職前年資提續的時間點避免代理教師事後有爭議 爭取薪資權益的問題 |
| 00:20:32,242 | 00:20:50,562 | 主管機關或學校勿以教育部發文解釋的時間點起算所以你們要講清楚這個生效的時間點是114年8月1號起實行請次長可不可以當場承諾相關發文程序可不可以在兩週之內完成我再次感謝我們趙偉吳丁華趙偉可以啦可以好不好兩週內完成好不好謝謝好謝謝 |