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陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第17次全體委員會議
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| 00:00:00,410 | 00:00:12,150 | 陳培宇委員進行詢答好謝謝主席那有請教育部次長還有署長好請次長署長 |
| 00:00:16,528 | 00:00:43,567 | 委员好次长署长早安我就先快速说一下之前在谈校师会议的时候我提出四大解方很感谢教育部第一时间在离县权有一些进度来下一张但是我上次有提醒这个进度的部分其实有一些配套其实是有问题的次长我跟你确认一下我可不可以上次没有要求我这一次可以要求在八月底前在暑假开了很多教育局处首长会议之后是不是在八月底以前有一个比较完整的关于离县权的配套 |
| 00:00:44,797 | 00:01:09,262 | 我想李健全的這個我們也在6月17號已經發函了那當然在7月初的時候會有一個全國局處長會議那這部分呢我們會透過會議也跟各縣市政府的首長來討論這個事情也希望能夠確實的落實所以委員所講的在8月底前應該是可以來努力來達成好我們一起努力好來下一張 |
| 00:01:10,422 | 00:01:36,997 | 今天要提到所谓教师辅导管教办法但是我想要提出如果来细看这个办法其实有一个很大的工作上的落差来第一个现在的规范层级其实对很多老师来说是太低了因为它是各校自定一旦层级太低然后如果学生处在同一个社区里面但是他是不同学校其实管教办法其实是有些落差的那一旦有这些落差对老师来说其实有执行上的困难第二个 |
| 00:01:37,937 | 00:01:58,816 | 当我们遇到一般管教啊特殊管教或者是相关的法律的概念的时候其实对老师来说是不够具体明确我觉得这件事情也是现在各校在定定管理辅导管教办法的时候遇到最大的困境第三个其实就是配套措施虽然正当管教有可能未来层级也提高了所谓法律观念也完整了 |
| 00:01:59,176 | 00:02:23,273 | 但是家長的理解跟接受度會不會變成如果他不夠理解不願意接受那會不會變成老師還是被無端投訴又再回到校師會議裡面所以我在想當我們決定要去討論教師輔導管教辦法要如何調整跟修修這些管教辦法協助老師的時候我覺得還是有很多第一線的聲音要拜託教育部跟國教署要持續收集第一線的聲音這邊可不可以讓簡單讓次長回應一下 |
| 00:02:25,034 | 00:02:52,412 | 是 谢谢委员的关心其实在教师法32条32条里面它就是授权母法授权各校是 没错没错所以我们是定注意事项那当然我们在过去也曾经有第一线的这个学校或老师反映这个事情所以我们后来也更强化那个注意事项的一个譬如说在24条那个主确违法那个是不法那我们现在提到那个正向管教的部分是不是呢就很明确的 |
| 00:02:55,314 | 00:03:17,412 | 修正讓地方的讓第一線老師能夠在執行他的管教權的時候能夠有更具體的可遵循的然後他是免罰的這個範圍就是說只要家長他不了解他提出來他跟學校投訴那學校可以直接告訴他這是合理的管教範圍所以他去投訴的話我想得到的反應都是一樣的那 |
| 00:03:18,953 | 00:03:36,943 | 現在這個社會家長的觀念不太一樣當然溝通的部分也是非常重要所以我們也是希望說有機會的話透過學校的親師溝通也能夠在這過程裡面由學校來跟家長做說明的時候能夠特別來強調這方面的相關的辦法 |
| 00:03:39,764 | 00:04:08,110 | 好 听起来其实次长应该也了解就现场状况其实真的还是很多那我是不是就可以建议既然暑假一定要召开这个教育局处会议是不是也可以把这个辅导管教办法列入暑假再召开教育局处会议的时候听一听各县地方政府的声音还有教师会的声音然后相关第一线的声音让他们知道说未来在组阙违法事宜也好规范层级也好或相关配套措施到底教育部还可以如何积极的学校第一线的老师好不好可不可以纳入暑假开会的内容当中 |
| 00:04:09,291 | 00:04:27,227 | 對 我想在六月底也有陸續的教師團體或者其他的公共團體會來拜訪我們也會跟他們聽取他們的意見那在七月初的全國局處長會議我們也會特別跟這個地方的首長跟他們拜託說這個部分我們一定要加強宣導 |
| 00:04:28,248 | 00:04:45,476 | 那其實現在老師的士氣受到很重大的影響那我們也希望在這部分能夠做確確的改善我們從初步的其實我們從那個1月12號公布的大家說那個數據當然也很有意見我了解這個情緒上的反彈不會一下子就馬上縮短了這個親師之間的那個 |
| 00:04:48,937 | 00:05:14,983 | 摩擦或者說在老師的這個信任問題那我想我們會繼續朝這方面來努力啦希望能夠趕快來解決你剛剛其實有提到一個關鍵就是我接下來談的就是親師之間的溝通其實我從2023年上任就是上一屆的最後一年的時候我就一直在跟教育部溝通到底家庭教育出了什麼問題我要先提醒次長台灣是全世界第一個制定家庭教育法的國家當時在家庭教育法的規範 |
| 00:05:15,623 | 00:05:41,174 | 之下我們建立了全台灣22個家庭教育中心然後我們甚至訂定了各階段的家庭教育忠誠計畫希望教育部編略預算在法規的支持下全台灣的每一個家庭都可以獲得最有利的後盾可是在長期的家庭教育失靈底下我必須要說現在校事會議裡面之所以會阻卻這些爛訴或者是匿名檢舉的部分我們把它刪除就是因為青石溝通出了很大的問題 |
| 00:05:42,034 | 00:05:56,008 | 所以在相關案件當中家庭教育確實是一個很大的困境來看下一張我們現在如果來看台灣的家庭教育落在哪些部分呢這個部分請衛福部一起過來來第一個目前大家認為所謂的家庭教育確實是 |
| 00:05:57,729 | 00:06:23,839 | 建立在教育部的家庭教育法之下這個沒有問題但後續的討論我們再來說第二個衛福部你們所主張的家庭教育你們是說當家庭變成脆家脆弱家庭或是經濟弱勢家庭的時候或是出現兒虐相關的事情的時候你們就會介入進行家庭教育的部分除了社福資源而對司法院來說因為我們有少事法當孩子們犯錯了有吸毒啦有任何司法案件的時候根據 |
| 00:06:24,799 | 00:06:42,272 | 上市法第84条我们也会对家长进行强制的家庭教育这个盘点完之后我们发现这个是现在全台湾政府部门在协助做家庭教育就是教育部你们认为你们是一般家庭的家庭教育卫福部你们只做催家司法院只做司法的家庭 |
| 00:06:42,952 | 00:07:06,280 | 可是大家有沒有發現當司法院是用一個有問題的家庭我才介入衛福部也是這個角度的時候那大家就會認為說沒有問題的家庭就要交給教育部囉所以教育部確實就得承擔大量的家庭教育工作可是我想先問三位我現在的分工我們的整理是對的嗎部長 次長對不起你看我的整理應該是對的吧 |
| 00:07:06,977 | 00:07:25,468 | 目前目前各地的家庭教育中心確實都是以宣導為主是沒有錯好那通常我們會說宣導的時候我們都會說以前我在當老師開家長會的時候我們可能都會開玩笑說該來的沒來什麼叫該來的例如說翠家衛福部你們已經站出來翠家經濟弱勢或是兒虐家庭的時候這些家庭該來的沒來對不對 |
| 00:07:27,089 | 00:07:53,393 | 衛福部我們剛剛委員講的那個催加或者是兒少保護的案件應該是說政府比較有那個公權力去做介入那甚至如果是兒虐的案件的話幾乎是強制性的沒錯剛剛委員提到這些比較是這個資源的部分讓這個家庭他願意來接受的話其實我們各地方政府教育跟設政機關也有建立家庭教育需求服務合作的機制沒錯我都知道你們還有 |
| 00:07:53,493 | 00:08:16,191 | 所以也有跟部里面每年都定期召开业务联系会议希望来精进实务的执行为什么我要盘点这一张我觉得我们现在看到一个比较大的困境就是如果教育部的家庭教育中心中山教育司你们的预算因为才化法降低了很多然后又要把钱给地方政府然后钱也越来越少那 |
| 00:08:16,811 | 00:08:38,224 | 教育部可以负担家庭教育的量能就会越来越低那如果卫福部跟司法院的角色你们就只有针对司法家庭跟脆弱家庭才介入的时候那前端的预防看起来全部工作就压教育部身上但未来我们要修儿少全法难道大家真的不认为及早预防这件事情难道卫福部跟司法院不用积极的协助教育部吗我觉得这个是现在很大的困境 |
| 00:08:38,644 | 00:08:57,836 | 如果所有的工作量能全部壓在教育部身上那前端的預防應該要用最多的錢最多的人力最好的資源囉但現在看起來不是所以以衛福部的角度來說我沒有說你們現在在做的是錯的但是未來我們在修兒少全法的時候難道不用往前多想一點嗎當我們意識到可能有一些家庭他在教育部的資源整併大廈 |
| 00:08:58,897 | 00:09:19,204 | 已經可能快要淪為粹家或是他可能有那個跡象的時候衛福部的資源如何介入還有當然司法院今天沒有來可是我還是要提出司法院在協助司法少年的部分也是只有得進行家庭教育他也沒有強制規定甚至家長不來可能也只有相關的罰款可以解決我要說家庭教育其實應該座落在這些好來下一張 |
| 00:09:19,824 | 00:09:37,664 | 所以如果來看家庭教育法裡面的規定要推動家庭教育的機關其實在法規裡面有寫得很清楚一個是家庭教育中心再來是中生學習機構再來是各級學校還有各類型大眾傳播機構還有相關的法人跟團體可是如果來看實行細則我要說現在的很多家庭教育在做的內容 |
| 00:09:38,224 | 00:09:58,331 | 確實像次長你說的比較是宣導性質可是那個宣導到底到不到位有沒有到該去的人身上而我們回來看今天的主題叫做校式會議校式會議過去在壓垮地方老師的就是家長的爛宿這件事情所以為什麼我在說校式會議的改革本身的制度確實需要改革配套需要改革但回過頭來看 |
| 00:09:59,951 | 00:10:26,518 | 問題的源頭就在於家庭教育沒有辦法積極的落實跟相關的資源我不確定教育部在編列即將送來的新的預算年度是不是已經編列完成但是我要再次強調我從2023年質詢到現在我們家庭教育的預算沒有增加就是沒有增加各地方政府對於家庭教育要負擔的業務跟工作量也完全沒有認知結果所有最後的痛點都讓學校老師去承擔再來下一個 |
| 00:10:27,558 | 00:10:54,411 | 这个是外福部我们跟你们调的数字大家只要看到儿虐新闻的时候就会说儿虐零容忍甚至有人提出儿虐要判死刑如果儿虐致死的话要判死刑但是我们来看一个可怕的数字我要拜托各位长官注意到一件事情强调家庭教育的重要相关2021到2015这五年当中的儿虐案件超过一半以上的施虐者都是原生家庭的父母 |
| 00:10:55,351 | 00:11:10,792 | 還有主要照顧者什麼意思如果再不回頭做家庭教育超過一半以上的額虐施行人都是家庭裡面的大人我們怎麼能夠不去做前端預防對嗎衛福部這邊我想聽聽看你們的說法 |
| 00:11:11,332 | 00:11:26,012 | 因為你剛剛說法是對的在現在的法規裡面你們確實只能等到孩子出事了才介入可是如果衛福部未來在修兒少全法的時候不把前端的預防也視為你們的業務那這個數字未來只會越來越多因為所有家長的壓力最後都會投射到 |
| 00:11:26,713 | 00:11:54,290 | 虐待小孩身上而这件事情可能不是只有教育部自己的资源所能够承担的跟委员报告委员说的没错我们在保护儿少绝对是从三级预防的角度来切入一定是从初级预防做前端的防治然后次级的部分所以这几年我们推动这个社福中心其实也是希望预防在先那最后就是真的发生事情之后我们后端的这个保护才能够更强制的做介入 |
| 00:11:54,870 | 00:12:08,381 | 好 謝謝威福部的回答回過頭來看你剛剛有講到一個關鍵叫做社福中心而次長剛剛你講到家庭教育中心這兩個中心都早就已經在社區裡面了但過去這兩個中心從來不溝通從來不對話 |
| 00:12:10,603 | 00:12:37,365 | 他們各自在負責跟服務的家庭完全有不同的想像攝服中心在想像的是有最佳的訊息來我才處理有經濟弱勢我才處理而家庭教育中心認為自己做的只是宣導宣導什麼宣導如何做親子教育啊如何跟小孩溝通啊如何防治3C但完全在政策資源上沒有對接所以第一線原生家庭虐待小孩的爸媽跟大人越來越多而這個比例是逐漸上升的所以未來 |
| 00:12:42,509 | 00:13:07,080 | 未來在修兒少權法的時候或者是如果我們要再討論家庭教育法要再修我認為各個地方的家庭教育中心跟在衛福部主導下各地的社福中心大家要一起對接起來甚至因為今天司法院沒有來我會說當年的戈井案老師們怕的就是司法少年而對於司法少年家庭來說家長也很無助家長也很焦慮所以如果盤點到回到我剛開始講的 |
| 00:13:08,260 | 00:13:37,359 | 现在的家庭教育大家各行其事可是你回到所有最后的结果就是受虐的小孩还有这些司法误处司法的少年然后最后还有教育部的家庭教育如果大家没有在源头一起合作我会认为司法少年的案件只会越来越多包含这两年的读假之前前几年大量的诈骗案件都促成了司法少年的案件越来越多然后儿虐案也是这个状况我相信卫福部这几年应该觉得很头痛所以回过头来 |
| 00:13:37,819 | 00:14:01,968 | 我要說衛福部跟司法院其實真的應該積極的跟教育部溝通跟合作如何在第一線更積極的預防不論是家庭教育中心社福中心或是各地的警政機關大家都要意識到甚至跟村里長合作大家都要意識到如果我源頭的家庭教育做好了其實我後面的校事會議也好兒女相關案件也好或是司法少年其實案量都會降低我想聽一下你們的回應 |
| 00:14:03,041 | 00:14:31,091 | 我想謝謝委員的指教我想各地的家庭教育中心本來就會跟社政單位來做合作只是說他們的功能不太一樣那譬如說有一些高風險的家庭或者所謂的退家那本來我們這個家庭教育中心或者學校發現之後也是會跟我們的社政單位來聯繫但要投入什麼樣的資源或者做什麼來協助這部分是有的那委員所講的就是說在聯繫的跟資源上不足我們會再來檢討 |
| 00:14:32,651 | 00:14:50,342 | 好 拜托要卫福部要积极因为未来儿少全法相关主责机关在你们身上是 我们的方向跟委员完全是一致的我们推动社安网也是希望以家庭为中心以社区为基础所以社区里面不会只有社福中心跟家庭教育中心我们所有的社区里面的资源都是我们必须要网络合作的对象 |
| 00:14:50,742 | 00:15:09,450 | 好 來下一張 謝謝我要講我們辦公室喊了三年現在總算全教總 全教產還有ED Youth也就是兒少團體自己也都加入發聲甚至老師第一線也都站出來告訴所有的主管機關家庭教育才是整體國立的第一線家庭該負的教育責任不應該持續外包給學校 |
| 00:15:09,890 | 00:15:24,776 | 家庭的教養責任要由家庭學校跟政府共同分擔所以我要再次主張從2023年到現在我要持續拜託各個部會在家庭教育我們真的還要更用力才有機會回過頭來在校事會議在改革的時候它有可能越來越好來 |
| 00:15:26,056 | 00:15:52,206 | 這個事情不是我空講如果我們按照國外的趨勢跟國外這幾年在做的事情英國他們設計了一個叫Family Hubs他用跨部會的資源放在社區裡面也就是說你以家庭為單位去考量而不是以部會你們的業務內容去考量以澳洲來說他甚至認為很多上而下的設計課程是沒有辦法對焦到現場家庭的需求還有很多非典型家庭移民家庭 |
| 00:15:52,766 | 00:15:53,107 | 全港 |
| 00:16:07,483 | 00:16:26,838 | 他以家庭支援中心為概念去長出很多的家庭訪問的資源啦甚至結合社區裡面有育兒經驗的家長退休的老師學校的社工具有親和力的社區人員透過訪問透過調查透過日常的互動去發現一提早發現可能有問題的家庭 |
| 00:16:27,298 | 00:16:48,453 | 二就算他覺得他是一個沒有問題的家庭他都可能在這個對話當中得到一些心理支持因為很多家長不想覺得自己是孤單育兒的尤其在就業跟很多的孩子們升學的壓力底下所以我要說而且教育部我要再次提醒記得是去年還是前年中聖教育司甚至去日本辦了家庭教育的考察 |
| 00:16:49,013 | 00:17:18,772 | 可是我也没有看到终身教育师去完考察回来之后到底在相关的业务推进上给了部长给了次长给了署长什么样的建议所以目前我才会问相关的预算相关的政策我其实还是非常担心我把简单这三个国家的案例简单的跟各位长官分享我希望后续你们在规划家庭教育各部会的衔接的时候真的要以家庭为本位不要再以部会为本位也不要再认为小孩只有出事触犯了司法我才要介入拜托这个部分好再来下一个 |
| 00:17:19,614 | 00:17:36,631 | 現在像是會議另外一個大宗的案件是來自於普特融合現場的配套不足所產生的困境而我要說這個困境其實全面的一個是特教老師現在幾乎承擔了所有的特教業務再來普教老師我們在修課程的時候我自己是普教老師喔 |
| 00:17:37,572 | 00:17:51,782 | 可是我也沒有被規定一定要修特教課程這個是現在最大的困境第三個特生的家長他也希望大家都可以理解他的小孩可是一般的老師一般的家長一般的學生不見得會理解再來特生他所需要的配套 |
| 00:17:52,583 | 00:18:08,555 | 我知道教育部有很多的積極的方案但是相關的一些現場的衝突的時候如果如何被理解如何被接觸接下來是在特生身邊的普生跟普生家長這個也是現在看到校士會議裡面很多衝突的大宗 |
| 00:18:09,255 | 00:18:37,124 | 除了我剛剛說家庭教育家長的爛宿之外其實是普特融合的配套但因為我時間有限我就不再多說我把這些問題提出來給各位長官參考一個是普特融合的相關配套還有再來就是家庭教育的實踐必須要在跨部會當中以家庭為本位這個部分要拜託相關的部會繼續一起努力研究那以上資料如果你們需要我們提供我們辦公室都很樂意提供不知道長官有沒有要回應跟補充謝謝韋芸的指教我想韋芸說提的我們會朝這方面來努力謝謝 |
| 00:18:38,087 | 00:18:38,674 | 謝謝那衛福部也拜託謝謝 |