|
00:00:00,099 |
00:00:06,775 |
吳委員思瑤 |
謝謝，有請部長。 |
|
00:00:07,055 |
00:00:07,075 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:17,365 |
00:00:17,605 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:17,927 |
00:00:28,596 |
吳委員思瑤 |
部長辛苦了，今天您身體微恙，依舊在委員會來面對各黨委員的監督，工作要做、身體真的要顧，大家辛苦了。謝謝。 |
|
00:00:29,937 |
00:00:58,865 |
吳委員思瑤 |
針對校事會議的問題，我想多數的委員跟教育部站在同樣一個戰線、同樣一個立場，我們一定要保障孩子，我們更要支持老師，所以校事會議要改革、校事會議要優化，我們要重建校園的信任關係，而不是製造校園的對立，我想我們的立場是一樣的。 |
|
00:00:59,665 |
00:01:21,650 |
吳委員思瑤 |
但是如果很輕率地就把已經進入革新，或者這幾年來一再優化的校事會議制度污名化，去製造校園師生之間或跟家長之間的對立，我覺得這就不是改革的真諦，我們要理性來看待，我們繼續加油。 |
|
00:01:22,609 |
00:01:37,819 |
吳委員思瑤 |
回到今天要修幼照法，非常遺憾要說，立法院的違憲加碼又一樁，立委大開支票就逼國庫買單，做得到嗎？ |
|
00:01:38,219 |
00:01:38,858 |
吳委員思瑤 |
財源在哪裡？ |
|
00:01:40,480 |
00:01:52,148 |
吳委員思瑤 |
還是要複誦一下，只要總預算沒有完成審查，我這個列表會一直一直的來提醒，到今天為止，預算被延宕292天。 |
|
00:01:54,428 |
00:01:59,933 |
吳委員思瑤 |
我們昨天終於完成了國科會跟故宮的審查，這是好事，往前一步，但是運動部跟文化部的預算還是沒審，如果今天的議程能夠進入預算的審查，就如昨天審查的經驗，很可能今天就已經讓運動部的預算完成委員會的初審；文化部的預算也能夠往前推進。 |
|
00:02:23,391 |
00:02:28,492 |
吳委員思瑤 |
所以我還是希望預算是民生，有預算才能做事。 |
|
00:02:30,052 |
00:03:00,578 |
吳委員思瑤 |
但是今天我們看到立委的提案，立法院不做立法院、立法委員不審預算、立法委員不顧民生，但是爭相來加碼提法案的修正，立法院不做立法院，立法院要搶當行政院，我們都尊重，但是不能違憲、不能違反預算法、不能違反財政紀律法。 |
|
00:03:01,059 |
00:03:18,579 |
吳委員思瑤 |
如果一再用立委的片面修法增加國庫的支出，罔顧了財政的紀律，無視財政的現狀，更何況本末倒置通過了一堆加碼的法案，但預算不審、預算沒過，錢在哪裡？ |
|
00:03:19,700 |
00:03:28,645 |
吳委員思瑤 |
我綜整一下，這個會期在教科文的錢坑法案A加B加C，其中A是什麼？ |
|
00:03:28,645 |
00:03:50,815 |
吳委員思瑤 |
就是上週我們審查學貸三法的加碼版本，因為執政黨委員的提案被丟包，所以如果照上週在野黨委員的提案版本，學貸三法會增加國庫的支出至少100億，多則400億。 |
|
00:03:52,676 |
00:04:15,846 |
吳委員思瑤 |
接著ABC的B，也是教文委員會排審的營養午餐專法，當中的一個條文要增加國庫中央的負擔，就是現在22縣市全免的營養午餐費，全部要由中央買單，這樣中央又要增加138億支出。 |
|
00:04:16,667 |
00:04:24,290 |
吳委員思瑤 |
今天又來了，今天排審的幼兒教育及照顧法15個版本，少則增加400億的國庫支出，多則600億。 |
|
00:04:24,290 |
00:04:55,256 |
吳委員思瑤 |
所以部長我替您算好了，A加B加C，光這個會期，教科文委員會排審的這些立委片面增加國家支出，無顧財政紀律的法案A加B加C，教育部每年至少要增加638億到1,138億的支出。 |
|
00:04:56,638 |
00:04:58,542 |
吳委員思瑤 |
部長，我的資訊應當是正確的吧？ |
|
00:04:59,884 |
00:05:00,447 |
吳委員思瑤 |
教育部有這麼多預算嗎？ |
|
00:05:02,641 |
00:05:04,602 |
吳委員思瑤 |
教育部財源在哪裡呢？ |
|
00:05:05,723 |
00:05:11,486 |
吳委員思瑤 |
而且我們更要說，立委要責成政府擴大對人民的照顧，可以！ |
|
00:05:12,586 |
00:05:41,009 |
吳委員思瑤 |
但是我們來看看現行的制度是沒有做到還是沒有做好，我們可以來檢視，行政院正在做的「0-6歲國家一起養」，我們不管對公立、非營利或準公共幼兒園減免的費用，有36.5萬名幼兒受惠，每年國庫投入505億，中央440億、地方65億。 |
|
00:05:41,009 |
00:05:59,729 |
吳委員思瑤 |
另外，如果是讀私幼或是在家自己帶的20.5萬名幼生，國家每年投入180億，第一胎每個月給5,000元、第二胎給6,000元、第三胎給7,000元。 |
|
00:05:59,729 |
00:06:01,769 |
吳委員思瑤 |
而這180億裡頭，同樣中央負擔157億，地方也要負擔，比較少是23億元。 |
|
00:06:11,164 |
00:06:21,658 |
吳委員思瑤 |
所以國家正在做，這是行政權衡酌我們的財務狀況，能做的我們一定做，這是現在進行式，您也是推手。 |
|
00:06:24,694 |
00:06:33,138 |
吳委員思瑤 |
剛剛是國家正在做，而未來國家將要做的，從0到6歲擴大到0到18歲。 |
|
00:06:33,138 |
00:06:34,979 |
吳委員思瑤 |
部長，您有算過嗎？ |
|
00:06:34,979 |
00:06:59,378 |
吳委員思瑤 |
我們0到18歲全照顧，賴總統、卓院長希望在國家財政有能力的範圍之內，成長津貼每個月5,000元，有2,500元是直接發給孩童，2,500元是國家替你提撥預存，預計每個兒少從0到18歲，國家至少投入154萬元的照顧，而這整體0到18歲國家全照顧計畫，每年國家會再投入1,850億元。 |
|
00:07:11,305 |
00:07:23,938 |
吳委員思瑤 |
錢當然可以花，但是這是行政院去衡酌，他要面對不同的面向，把所有國家財政的優先順序、能力可負擔的部分羅列出來的範圍。 |
|
00:07:23,938 |
00:07:29,964 |
吳委員思瑤 |
部長，這個政策是不是就可以擴大照顧我們非常多的年輕世代？ |
|
00:07:31,240 |
00:07:40,743 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實是這樣，當時從0到6歲到後來擴大到0到18歲，它事實上是具有教育的發展性。 |
|
00:07:41,542 |
00:07:51,005 |
鄭部長英耀 |
對每一個青少年的整個發展、未來，我們看到生涯發展上的一些機會。 |
|
00:07:55,867 |
00:08:00,908 |
鄭部長英耀 |
包含6到18歲，我們看到每個月2,500元，在未來政府確保…… |
|
00:08:02,390 |
00:08:03,369 |
吳委員思瑤 |
TISA的搭配。 |
|
00:08:04,289 |
00:08:18,917 |
鄭部長英耀 |
TISA的搭配，確保他最少的利息是不低於銀行的利息，而且長期投資，每一個青少年他讀大學或者高中畢業以後…… |
|
00:08:18,917 ≈
|
00:08:19,917 |
吳委員思瑤 |
都幫他預留了未來的第一桶金。 |
|
00:08:19,296 |
00:08:23,658 |
鄭部長英耀 |
他要出國或者要創業，等於第一桶金大概就有了，這是在我們過去都沒有的。 |
|
00:08:26,059 |
00:08:43,184 |
吳委員思瑤 |
回到前一頁，國家投入505億元加180億元，還有下一頁，國家未來每年再投入1,850億元，加總起來，國家對於0到18歲的國家全照顧，大概每年就已經會有2,500、2,600億元了。 |
|
00:08:44,165 |
00:08:55,470 |
吳委員思瑤 |
這是行政權可以針對財政做得到的地方想方設法做，努力做、做更多、做更好，這是行政權。 |
|
00:08:56,532 |
00:09:18,147 |
吳委員思瑤 |
但是現在幼照法第七條有15個版本，立法委員不斷地提案爭相加碼，如果就第七條條文裡頭提出來的，針對公立、非營利、準公共幼兒園的學生、幼兒，全免他的學雜費，每年要再增加150億元。 |
|
00:09:19,568 |
00:09:32,072 |
吳委員思瑤 |
如果是私立幼兒園、在家自己帶的，更是每個月領1萬5,000元到領2萬元津貼，這樣子國庫每年會增加250億到450億元。 |
|
00:09:32,072 |
00:09:42,737 |
吳委員思瑤 |
所以我說，立法委員加碼很容易，開支票很簡單，案子提一提，大家抄一抄，每年國家又再增加400到600億元。 |
|
00:09:42,737 |
00:09:46,579 |
吳委員思瑤 |
更不要忘了在野黨委員另外又提了臺灣未來帳戶，總體來講，國庫要再支出4,500億元，加起來五千多億元。 |
|
00:09:55,950 |
00:10:20,282 |
吳委員思瑤 |
國家再有錢、再有能力，拜託這些立委提案之前，好好跟行政部門磋商，財源在哪裡、做得到的我們努力做，但不是這種片面修法的方式一再地增加預算，所以我是很遺憾地來面對今天幼照法的提案。 |
|
00:10:21,042 |
00:10:30,470 |
吳委員思瑤 |
我們支持擴大對兒少的照顧政策，能做的一定做、加碼做，總統也提升了0到18歲的全照顧。 |
|
00:10:31,029 |
00:11:12,642 |
吳委員思瑤 |
但是現在的幼照法第七條有四個問題：第一個，他們無視於現行的照顧措施已經盡可能的普及、盡可能的全面，無視於這個現況，執意要加碼；第二個，如果要擴大對幼教的照顧，其實用行政規則就可以辦，不需要強制修法，可以更精準照顧、可以更快速上路；第三個，增加的經費不是只有中央政府，立委開支票，中央買單之外，還有地方要共同支應的部分，但地方政府同意嗎？ |
|
00:11:12,642 |
00:11:37,812 |
吳委員思瑤 |
難道最後立委修法之後又如法炮製，就像營養午餐一樣，立委說：好，以前地方有分擔，現在全部收回中央付，國家再有錢也不可能這樣用；最後一個，回到幼教的整個市場機制，如果針對私校的津貼大幅加碼，會破壞整個市場機制。 |
|
00:11:38,391 |
00:11:41,615 |
吳委員思瑤 |
我這四點提醒，部長，您的comment是什麼？ |
|
00:11:42,276 |
00:11:46,039 |
吳委員思瑤 |
是不是認為這個提案我們應當要停、看、聽，要更嚴謹？ |
|
00:11:46,219 |
00:11:58,381 |
鄭部長英耀 |
我想誠如委員所提的，確實這樣制度上修法所造成的一些衝擊，應該讓中央跟地方有一個更全面…… |
|
00:11:58,440 |
00:11:59,180 |
吳委員思瑤 |
好好來商量…… |
|
00:12:00,002 |
00:12:00,002 |
鄭部長英耀 |
來討論…… |
|
00:12:00,002 |
00:12:02,262 |
吳委員思瑤 |
因為影響不是只有中央。是。 |
|
00:12:03,881 |
00:12:12,584 |
吳委員思瑤 |
我真的希望……等一下召委看來可能又要逐條了，我真的覺得不要為快而快，討論也不是過水快轉。 |
|
00:12:14,007 |
00:12:22,355 |
吳委員思瑤 |
如果這些時間省下來審預算，我們運動部跟文化部的預算今天應當就已經完成審查了。 |
|
00:12:23,717 |
00:12:26,078 |
吳委員思瑤 |
沒有預算怎麼花用？ |
|
00:12:26,779 |
00:12:36,928 |
吳委員思瑤 |
沒有預算，再多的錢坑法案你一樣沒有錢可以動支，希望我的喊話能夠讓在野黨的委員再三思。 |
|
00:12:37,408 |
00:12:38,069 |
吳委員思瑤 |
大家辛苦了，謝謝。 |
|
00:12:38,569 ≈
|
00:12:39,712 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員。 |
|
00:12:40,012 ≈
|
00:12:48,584 |
主席 |
謝謝伍麗華委員，對不起，抱歉，因為我一直看著伍麗華委員，抱歉，真的抱歉。 |
|
00:12:48,884 ≈
|
00:12:50,884 |
主席 |
謝謝吳思瑤委員。 |
|
00:12:51,184 ≈
|
00:12:53,470 |
主席 |
請鄭天財委員質詢。 |
|
00:12:53,769 ≈
|
00:13:10,912 |
主席 |
也跟伍麗華委員特別報告，下禮拜您當召委，如果你願意把時間給我的話，我來排審預算也沒問題，如果你有需要的話，因為下禮拜是您，我要尊重您。 |