|
00:00:07,186 |
00:00:09,107 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:09,107 |
00:00:10,767 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:10,767 |
00:00:11,368 |
劉委員建國 |
部長還好吧？ |
|
00:00:17,210 |
00:00:17,210 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:17,970 |
00:00:18,190 |
劉委員建國 |
部長好。 |
|
00:00:18,971 |
00:00:19,891 |
劉委員建國 |
部長有看過現在這部最夯的韓劇嗎？看過。 |
|
00:00:19,891 ≈
|
00:00:22,825 |
劉委員建國 |
這個內容大致上應該部長也略知一二吧！ |
|
00:00:22,825 |
00:00:30,427 |
劉委員建國 |
在臺灣也引起滿大的迴響，這個片子基本上是在講韓國的教育現狀、現況所拍出的一部戲劇，為什麼在臺灣也會引起很大的迴響？ |
|
00:00:30,427 |
00:00:30,707 |
劉委員建國 |
部長的感受是什麼？ |
|
00:00:47,709 |
00:01:19,289 |
鄭部長英耀 |
《鐵拳教育》就我的信息理解，當時要拍這個片子的時候，韓國的教師團體事實上是極力反對的，因為它跟韓國的現況是不符合的，但是我們也知道就戲劇上的效果，從過去我們年輕時候的《吾愛吾師》、《心靈捕手》，或者臺灣也有《魯冰花》等這類的電影，我相信當然它都有一些戲劇跟教育上的提醒。 |
|
00:01:20,811 |
00:01:36,500 |
鄭部長英耀 |
以臺灣現在整體的社會來看，我們看到少子化，家長教育程度普遍都提高了，他對小孩子的教育，當然也有一些自己特定的看法，所以對老師來講，當然也有一定的挑戰。 |
|
00:01:36,500 ≈
|
00:01:37,500 |
劉委員建國 |
沒關係，戲劇的編劇有時候反映出來的也不一定是真實的，我只是問部長對這件事情看法是怎麼樣？ |
|
00:01:37,500 ≈
|
00:01:38,500 |
鄭部長英耀 |
我認為這基本上不符合教育的本質。 |
|
00:01:38,500 ≈
|
00:01:39,500 |
劉委員建國 |
因為在臺灣也受到滿大的迴響，這是其一啦！ |
|
00:01:36,799 |
00:02:00,894 |
劉委員建國 |
但是臺灣現在遇到的教育職場好像也不是過去人人嚮往的工作，也有所謂大逃亡的現狀在持續發生中。 |
|
00:02:02,295 |
00:02:30,352 |
鄭部長英耀 |
應該這麼講，臺灣教育當然面對了一些挑戰，社會變遷、少子化、科技產業對老師的流動，當然都有一些挑戰，但是我也利用這個機會跟委員報告，我們事實上在許多國際的評比，臺灣教育都是名列前茅，我相信大部分的老師雖然跟科技產業比起來待遇差一點，但是我們的小孩子表現還是在世界…… |
|
00:02:30,612 |
00:02:33,634 |
劉委員建國 |
我們得到的世界評比是OK的，但是待遇少了一點。 |
|
00:02:33,674 |
00:02:34,213 |
鄭部長英耀 |
譬如說以PISA…… |
|
00:02:35,615 |
00:02:41,418 |
劉委員建國 |
部長已經有講到一個點，即待遇少一點，等一下我們來討論待遇少一點的議題，我們是要解決問題嘛，對不對？是。 |
|
00:02:42,640 |
00:02:48,664 |
劉委員建國 |
我們面對少子化問題的時候，可能我們也要面對少師化的挑戰，部長應該很清楚嘛！ |
|
00:02:49,204 |
00:03:08,759 |
劉委員建國 |
在這個之前，我先給部長看一個數據，以雲林來講，112年退休的有63人、113年67人，114年就已經增加40%、107人，到115的時候又增加將近50%，持續退休的比例逐年在升高。 |
|
00:03:10,482 |
00:03:22,273 |
劉委員建國 |
當時我們有一個粗估，這是去年部長表示的，大約每30年會有一波的教師退休潮，最近一波預計是民國120年左右，會不會提早？ |
|
00:03:24,384 |
00:03:27,227 |
劉委員建國 |
部長，在整個掌握的情況之下，會不會提早？ |
|
00:03:27,727 |
00:03:41,578 |
劉委員建國 |
我用雲林的例子來跟部長講，不只如此，你看屏東今年國中小的老師就已經有高達224名教師要退休，我要跟部長表示這個退休潮會不會提早，這是其一啦！ |
|
00:03:42,319 |
00:03:51,486 |
劉委員建國 |
其二，是不是牽涉到整體的待遇跟整體的管教環境，我們是不是還有更多提升的面向、相關的計畫來做因應，就問這兩項就好。 |
|
00:03:54,247 |
00:04:11,394 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，以我們過去預估30年是一個世代的更迭，這兩年我們確實看到了一些數據，退休老師是增加的。對。 |
|
00:04:12,154 |
00:04:53,999 |
鄭部長英耀 |
如果用30年、30年來看，理論上從民國57年計算，大概是在117年，但是這裡有一些浮動，我們看到這兩年確實有一些上升的趨勢，我們大概也做了一些調整，譬如說，包含公費STEM的老師、公費專班的STEM及學士後，包含我們對實習教師工作津貼的提升，從過去的5,000元提升到1萬等等的措施，我想包含老師的一些行政津貼，或者導師費、鐘點費，我們也都做了一些調整，大概…… |
|
00:04:54,598 |
00:04:55,999 |
劉委員建國 |
從頭到尾我沒有說部長沒有做嘛，對不對？ |
|
00:04:55,999 ≈
|
00:04:56,999 |
劉委員建國 |
相關的一些因應作為…… |
|
00:04:55,999 |
00:05:09,388 |
鄭部長英耀 |
是，我要跟委員報告，我們希望這些東西也能夠讓更多有教育熱忱的未來年輕老師願意加入到臺灣。 |
|
00:05:09,388 |
00:05:12,451 |
劉委員建國 |
現在的退休比例逐年在升高，對不對？ |
|
00:05:12,492 |
00:05:17,234 |
劉委員建國 |
補進來老師的比例，坦白講，好像緩不濟急。 |
|
00:05:18,454 |
00:05:50,266 |
劉委員建國 |
你看在雲林115年度的時候，國小開缺60人、錄取53人，國中開缺74人、錄取70人，總共開缺134人、錄取是123人，我是以雲林縣的例子來講，全國應該也差不了多少，等於好像都落差將近有10%、15%左右，每年的退休潮又增加40%，相較之下、對比起來，我看可能不用到120年左右，少師化會比少子化來得嚴重，這會不會發生？ |
|
00:05:51,306 |
00:05:53,628 |
劉委員建國 |
在發生的時候，教育部要如何因應？ |
|
00:05:53,788 |
00:06:03,174 |
劉委員建國 |
你們也做了很多配套、措施、政策的處理，這個我都相信，我也知道，但是好像有一點趕不上，這是其一。 |
|
00:06:03,755 |
00:06:25,576 |
劉委員建國 |
其二，剛剛講到待遇，又講到整個職場，最近又有一個雜誌調查，親子天下雜誌今年3月就已經宣布，全臺國中小教師幸福感普遍的調查是幸福指數僅50分，同時也近六成教師5年內想要離開，這個部分部長有掌握嗎？ |
|
00:06:27,569 |
00:06:34,411 |
鄭部長英耀 |
對於民間關心臺灣教育的一些調查，我們當然都有掌握這樣的訊息。 |
|
00:06:35,032 |
00:06:43,094 |
劉委員建國 |
當你們有掌握，如果確實現狀是如此，剛剛部長講的幾項因應的作為足夠嗎？ |
|
00:06:43,094 |
00:06:46,855 |
劉委員建國 |
還是有需要再做一些更精準的相關配套及調整？ |
|
00:06:49,298 |
00:07:23,098 |
鄭部長英耀 |
確實在國民教育這個部分，我們內部也反覆在做師資人力的預估，我們也希望各地方政府對教師的待遇，教育部當然訂了最起碼的一些標準，終究國民教育在地方縣市政府，我們也希望地方縣市政府在如何攬才、留才有更多支持的機制出現。 |
|
00:07:23,098 |
00:08:09,969 |
鄭部長英耀 |
簡單來講，就教育部，我們現在確保我們的師資培育是遠大於需求量的，但是這些師資符合教師資格，他未來願不願意投入，我們當然也希望地方縣市政府跟我們一起努力來鼓勵，有更好的機制能夠支持老師願意去當老師，不然有許多我們培養……像偏鄉宿舍，現在我們普遍把偏鄉的老師當作重點，蓋偏鄉學校老師的宿舍，讓老師也能夠有一些安置，包含之前有久任獎金等等，我們事實上都一直在努力全面的加強。 |
|
00:08:10,709 |
00:08:21,773 |
劉委員建國 |
我是在預警，5年內會不會有臺灣的國中小教師大逃離潮發生？ |
|
00:08:22,993 |
00:08:50,062 |
劉委員建國 |
我是在預警這件事情，我知道部長、署長有很多相關的配套來做處理，能不能在這些整體配套裡面重新做一個盤整之後，再提出更精準、更精確的方式，不然應該不到120年，可能教師的大逃離潮會在近期發生，我不願意樂見這樣，對不對？ |
|
00:08:50,062 ≈
|
00:08:51,062 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒。 |
|
00:08:50,062 |
00:09:38,772 |
劉委員建國 |
然後教育部當然要跟地方的教育處、教育局要有一個……因為教育是全面的，不是只有中央政府的責任，地方政府更應該要責無旁貸的負起更大的責任，中央跟地方還有透過財劃法的調整之後，應該賦予他更大的責任跟量能，我們才能抑制讓這樣的事情不會發生，我的期待是這個樣子，所以我今天才特別用剛剛的韓劇還有國內相關的一些報導來提醒部長，也提醒署長，針對教師尊嚴、教權、待遇等必須有提升相關保障的積極作為，是不是可以兩個禮拜內給我們一個粗估的方向跟內容？ |
|
00:09:39,292 |
00:09:44,937 |
劉委員建國 |
我們找時間也可以跟部長、署長再做相關的建議跟討論，可不可以？可以。 |
|
00:09:45,158 |
00:09:45,259 |
劉委員建國 |
可以嘛！謝謝。 |
|
00:09:45,658 |
00:09:47,101 |
劉委員建國 |
好，謝謝。 |
|
00:09:47,101 |
00:09:47,520 |
劉委員建國 |
謝謝部長、署長，謝謝主席。 |
|
00:09:47,881 |
00:09:48,121 |
主席 |
謝謝劉建國委員的質詢。 |
|
00:09:48,621 ≈
|
00:09:50,907 |
主席 |
下一位黃秀芳委員。 |