|
00:00:09,551 |
00:00:12,382 |
郭委員昱晴 |
好，謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:12,382 |
00:00:12,644 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:21,104 |
00:00:21,104 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:21,283 |
00:00:21,884 |
郭委員昱晴 |
部長辛苦了！ |
|
00:00:22,164 |
00:00:45,628 |
郭委員昱晴 |
我看教育部的反應其實非常快，剛剛我就收到了116年度的學校青年服勤動員準備分類計畫，我想不是只有這個計畫而已，前幾天教育部也出面澄清關於網路上的一些錯假訊息，我覺得錯假訊息不應該被拿來質詢臺上再繼續放大。 |
|
00:00:46,628 |
00:01:08,516 |
郭委員昱晴 |
根據全民防衛架構，高中以上學生擔任的是民防跟行政支援等後勤工作，並沒有參與什麼所謂的軍事作戰、軍事訓練等相關勤務，所以在這裡肯定教育部馬上就先把這樣的一個分類計畫印給大家。 |
|
00:01:10,598 |
00:01:27,631 |
郭委員昱晴 |
好，今天我要針對三個問題請教教育部，包含今天要逐條審查的幼教法、校園毒品問題，還有校車安全管理事件。 |
|
00:01:28,371 |
00:02:27,927 |
郭委員昱晴 |
我先講毒品的部分，昨天法務部正式決議，將依托咪酯列為一級毒品，我想校園喪屍煙彈的防制是非常非常迫切，因為近期喪屍煙彈的快速擴散，讓我們非常非常擔心它會進入校園，而教育部也宣布今年9月就會開始導入所謂的唾液快篩制度，但是在這裡我想要提供教育部在執行面上可能會出現的一些問題，第一就是唾液篩檢，因為我們知道這類毒品的代謝很快，很有可能會產生所謂的偽陽性，所以教育部的唾液篩檢，是全面性執行還是根據比較獨立的個案？ |
|
00:02:28,746 |
00:02:36,311 |
郭委員昱晴 |
如果學生或者家長拒絕自己的孩子篩檢，學校應該怎麼處理？ |
|
00:02:36,851 |
00:02:37,891 |
郭委員昱晴 |
教育部有沒有給予方法？ |
|
00:02:38,052 |
00:02:38,852 |
郭委員昱晴 |
這是第一個問題。 |
|
00:02:38,852 |
00:02:43,714 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，如何避免被篩檢的學生被標籤化？ |
|
00:02:45,276 |
00:02:50,499 |
郭委員昱晴 |
教育部是不是已經有建立完整的隱私保護SOP？ |
|
00:02:50,618 |
00:03:01,325 |
郭委員昱晴 |
這很重要，畢竟我們也很擔心所謂的偽陽性造成孩子……其實我們不是在貼標籤，但還是要以保護孩子為主。 |
|
00:03:02,186 |
00:03:17,750 |
郭委員昱晴 |
第三個問題，教師公會反映基層人力恐怕不夠，因為這是非常沉重的工作，如果篩檢後，接下來還要新增所謂的追蹤或輔導，那人力上是不是充足？ |
|
00:03:18,730 |
00:03:19,131 |
郭委員昱晴 |
以上問題，請教部長。 |
|
00:03:21,289 |
00:04:15,526 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心學生在成長過程中，要怎麼去隔離、拒絕毒品，確實，對於校園毒品防制部分，目前我們是採用尿液篩檢，這邊我也要跟委員報告，我們並不是全面篩檢，而是對於那些過去可能有吸毒者，或者我們希望可以及早發現，比如有一些學生在學校的學習、作息看起來有異常，這些我們才會有相關SOP作業，而且都會保護學生個資，我們並不是要用來在未來懲戒他，而是要早期發現來協助、輔導他，並不是要把他訴以刑罰來負責、懲戒，而是從教育的觀點來幫助他，剛才委員…… |
|
00:04:15,526 ≈
|
00:04:29,937 |
郭委員昱晴 |
所以這部分的處理要有機制……是。 |
|
00:04:29,937 ≈
|
00:04:44,346 |
郭委員昱晴 |
這也是要提醒教育部。 |
|
00:04:44,346 |
00:05:18,900 |
鄭部長英耀 |
譬如今年我們會配合警政署採購5,000劑唾液篩檢劑，因為警政署過去在社區裡發現尿液篩檢的依托咪酯跟唾液篩檢的real data有三千多筆相關性是百分之百，我們知道唾液比較方便，因為尿液篩檢在整個流程上，還會有一些失真或替代的情形，所以教育部才會跟地方縣市政府合作，看看怎麼樣可以更快速協助學生，假設他有異常，我們快速經過一個SOP方式保護個資，然後快速協助他，目前來看，這個的準確性和尿液篩檢看起來是完全一致的。 |
|
00:05:19,440 |
00:05:27,924 |
郭委員昱晴 |
好，但我還要再次強調，雖然我剛剛提出這些問題，但我們最主要是要打造無毒校園，而不是充滿猜疑的校園…… |
|
00:05:27,924 ≈
|
00:05:28,924 |
鄭部長英耀 |
是，當然。 |
|
00:05:28,545 |
00:05:32,726 |
郭委員昱晴 |
所以在保護孩子個人隱私的部分，要處理得非常細緻。 |
|
00:05:34,568 |
00:06:28,661 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，剛剛其實也有多位委員提到，就是上次我提到臺中的部分，又是臺中，臺中某個國小2019年到2024年宋姓教練對53名學童性侵的事件之後，當然，最近最引起大家震撼跟譁然的其實就是校車司機的性侵案件，根據目前的性平法以及學生交通車的管理辦法，都規定要查詢從業人員的性犯罪紀錄，但實際上許多的校車是外包給客運公司，業者表示通常聘僱司機時會要求他出示良民證，但是這位司機橫跨4年的時間依舊擔任校車的司機。 |
|
00:06:29,321 |
00:06:43,223 |
郭委員昱晴 |
這起案件也暴露出校園接送環節的安全可能出現了一些漏洞，我要提醒的是，地方政府教育局到底有沒有落實盤點？ |
|
00:06:43,503 |
00:06:48,265 |
郭委員昱晴 |
在資格查核的部分會不會只流於形式？ |
|
00:06:49,085 |
00:06:55,276 |
郭委員昱晴 |
所有人都把矛頭對向中央的教育部，但地方教育局沒有任何責任嗎？ |
|
00:06:55,276 |
00:06:58,042 |
郭委員昱晴 |
這件事情是不是請部長回應一下。 |
|
00:06:59,966 |
00:07:32,132 |
鄭部長英耀 |
中央本來……交通車租賃在中央當然歸教育部，但是現在地方發生的都是屬於國民教育高級中等以下的學校，基本上都是屬於地方教育的權責，不管租車是否外包，我認為必須在整個流程上要有檢核的機制，這個部分教育部會跟地方合作，而且應該要課以責任，他一定要…… |
|
00:07:33,052 |
00:07:48,825 |
郭委員昱晴 |
從這件事情當中，其實我們應該擴及全國所有縣（市）地方政府的教育局，要開始落實司機查核的制度來精進這個方案，這是必須要做的，因為中央算是主管機關。 |
|
00:07:49,305 |
00:07:55,089 |
鄭部長英耀 |
對於這些已經作姦犯科或者違法的人一定不能讓他有機會開交通車。 |
|
00:07:57,490 |
00:08:10,319 |
郭委員昱晴 |
這一起事件其實也凸顯出另外一個問題，部分的學生因為情感上的操控或者是宗教上的對話，而產生這樣長期受害的案例。 |
|
00:08:11,598 |
00:08:38,680 |
郭委員昱晴 |
這部分涉及情感教育、防詐教育還有性別平等教育，我們也看到這可能會是另類新型態的犯罪動機，這件事情其實給大家很多的啟發，我相信教育是非常長久、長遠的事情，也是非常重大的工程，這個部分不管是中央或者地方，大家一起朝這個部分再來精進與努力。 |
|
00:08:39,822 |
00:09:05,483 |
郭委員昱晴 |
今天因為時間的關係，最後要談的是幼照法修法，近幾年大家都知道我們一直在推動應對少子化的對策，目前2到6歲的幼兒入園率已經高達86.4%，也代表平價的教保政策已經發揮一些作用了。 |
|
00:09:06,543 |
00:09:28,417 |
郭委員昱晴 |
但是最近大家在討論相關修法，有人主張要提高私幼的補助，要把這個補助做法定化的處理，我要提醒的是，家長的權益要顧，但是我們的財政永續以及不要破壞財政紀律的部分也要兼顧。 |
|
00:09:28,417 |
00:09:39,263 |
郭委員昱晴 |
因為剛剛聽部長的回應，如果每個人要補助1萬5,000元，等於我們的財政要多負擔423億，這個數字對不對？ |
|
00:09:39,783 |
00:09:46,328 |
郭委員昱晴 |
如果是補助2萬元，我們的財政可能要多支出612億。是。 |
|
00:09:48,769 |
00:09:56,256 |
郭委員昱晴 |
如果政府持續提高私幼的補助，收費的監管我們有沒有配套？ |
|
00:09:56,595 |
00:09:57,497 |
郭委員昱晴 |
足不足夠？ |
|
00:09:57,497 |
00:10:10,091 |
郭委員昱晴 |
如果監管不夠，是不是有可能變成政府在加碼，沒錯，政府加碼了，學費也跟著漲了，但是這些補助真的有幫助到需要的家庭嗎？ |
|
00:10:10,812 |
00:10:15,273 |
郭委員昱晴 |
或者是這些補助會不會最後變成業者把它吸收掉？ |
|
00:10:18,275 |
00:10:22,157 |
郭委員昱晴 |
所有私幼收費調整的監管機制到底足不足夠？ |
|
00:10:22,917 |
00:10:30,980 |
郭委員昱晴 |
我們要怎麼樣確保政府投入的補助是真正能夠減輕家長的負擔，而不是變成變相的漲價？ |
|
00:10:32,849 |
00:10:43,979 |
郭委員昱晴 |
因為以業者即所謂的私幼來講，他可能會認為現在家長有補助啦，那我就提高學費，最後到底是補到誰？ |
|
00:10:43,979 |
00:10:59,970 |
郭委員昱晴 |
我們補助的這些不管是423億也好，612億也好，如果破壞了財政紀律、到最後沒有用在對的刀口上，這會變成另外一種很大的負擔。 |
|
00:11:00,331 |
00:11:32,901 |
郭委員昱晴 |
以現行看到的行政規則及辦理的補助，其實我們就是要保持執行的彈性嘛，目前大家都已經在做了，因為我們要滾動式的調整，要因應物價可能的一些波動做調整，這樣已經是具有彈性的做法，所以我認為是不是也應該要精算中央跟地方財政的長期影響，而不是為了一時的數字而犧牲未來政策的穩定。 |
|
00:11:33,601 |
00:11:48,888 |
郭委員昱晴 |
另外，我覺得要與社會有更多的溝通和對話，那天的公聽會我有參加也有發言，但是我個人覺得與會人士的聲音是不夠的。 |
|
00:11:49,907 |
00:11:52,509 |
郭委員昱晴 |
所以在這裡，我想請教一下部長的看法。 |
|
00:11:53,809 |
00:11:54,829 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心。 |
|
00:11:56,591 |
00:12:33,562 |
鄭部長英耀 |
如果以現在第七條修法的方向，確實會造成包含地方……因為兒少許多的照顧部分事實上是中央與地方要共同承擔，如果我們直接將它入法，第一個，缺乏彈性；第二個，可能也會造成一些地方……到現在我們沒有一個比較清楚跟地方的……我想是不是能夠誠如委員講的擴大社會的對話，以及與地方還有專業的一些意見…… |
|
00:12:33,642 |
00:12:42,687 |
郭委員昱晴 |
我想如果破壞了財政紀律，這樣資源會過度的傾向單一的體系，其實會造成很大、很大的衝擊，所以…… |
|
00:12:42,687 ≈
|
00:12:43,687 |
鄭部長英耀 |
目前也有一定比例的小孩是由家裡照顧，並不是讀私立幼兒園…… |
|
00:12:42,746 |
00:13:14,990 |
郭委員昱晴 |
改革應該是在穩定當中求進步，應該要先從穩健開始求進步，在與地方還沒有達到一定的共識，或者是溝通及蒐集這些聲音還不夠的狀況之下，我建議今天上午可以做這樣的詢答，但下午如果要馬上進入逐條，這個部分是不是還請主席能夠稍微考量一下？ |
|
00:13:15,232 |
00:13:28,598 |
郭委員昱晴 |
因為我個人認為，其實跟地方、學者、第一線的教保人員、教師、團體甚至家長之間，我們都還沒有完整的對話與溝通，這個部分如果貿然的就進行逐條，我想是不妥的。 |
|
00:13:29,058 |
00:13:29,678 |
郭委員昱晴 |
好，以上，謝謝，謝謝部長。 |
|
00:13:29,678 |
00:13:29,838 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員。 |
|
00:13:29,838 |
00:13:29,979 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:13:29,979 |
00:13:30,078 |
主席 |
請回座，謝謝。 |
|
00:13:30,578 ≈
|
00:13:32,864 |
主席 |
下一位林宜瑾委員。 |