|
00:00:02,186 |
00:00:02,325 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席。 |
|
00:00:03,506 |
00:00:24,904 |
洪委員孟楷 |
主席，我先程序發言，因為主席的腳有點受傷，是不是請示主席，也讓大家知道，我建議是不是今天主席不要再站起來，就坐下來，也讓大家知道主席不是不尊重各位，而是因為主席的腳確實受傷了？ |
|
00:00:25,424 |
00:00:27,506 |
洪委員孟楷 |
我是心疼也基於尊重。 |
|
00:00:28,486 |
00:00:28,848 |
洪委員孟楷 |
你請坐。謝謝。 |
|
00:00:29,388 |
00:00:34,420 |
洪委員孟楷 |
請伍次長。 |
|
00:00:34,742 |
00:00:34,881 |
主席 |
請伍次長。 |
|
00:00:34,881 ≈
|
00:00:42,345 |
伍次長勝園 |
委員早。 |
|
00:00:42,345 |
00:00:52,993 |
洪委員孟楷 |
次長，剛剛昆澤委員關心的問題，也是本席所重視的，就是今天早上臺鐵苗栗到竹南有延誤，現在單線通車。 |
|
00:00:52,993 |
00:00:56,835 |
洪委員孟楷 |
我想就兩個部分，因為現在看到新聞還是有點混亂，您剛剛講是12點以前會恢復通車。 |
|
00:00:56,835 ≈
|
00:00:57,835 |
伍次長勝園 |
對，目前…… |
|
00:00:56,895 |
00:00:58,917 |
洪委員孟楷 |
但我剛剛看到新聞報導以及臺鐵這邊講，是說預計上午9點就恢復正常通車。 |
|
00:00:58,917 |
00:01:10,865 |
洪委員孟楷 |
9點跟12點還差3個小時，到底哪一個比較準？ |
|
00:01:11,046 |
00:01:26,355 |
伍次長勝園 |
我跟委員報告，應該還沒有，因為那部分機具要去吊沒那麼容易，它正好就在西正線上，整個要吊離，因為不是在車站區，而是在站間，所以要吊離沒那麼容易，旁邊沒有道路。沒錯。 |
|
00:01:26,355 |
00:01:28,598 |
伍次長勝園 |
所以這部分就我理解應該不會那麼快。 |
|
00:01:28,618 |
00:01:42,690 |
洪委員孟楷 |
現場畫面也出來了，因為我沒有辦法同時間秀在螢幕上面，但是大家應該也都看到現場畫面，橋上的怪手翻覆，而且翻覆得有點嚴重，它是整個這樣子傾斜。 |
|
00:01:44,131 |
00:01:59,200 |
洪委員孟楷 |
另外，新聞報導還有講到，連桃園站都貼出公告列車也受影響，所以其實影響範圍不是只有苗栗到竹南，可能是北上南下都有受到影響。 |
|
00:01:59,200 |
00:02:12,250 |
伍次長勝園 |
會有一些遞延的效應，剛剛講會有遞延效應，越遠當然到後面影響會越小，主要是在苗栗、竹南間，這個部分是西正線不能通，再過去當然就通，但是因為這邊的影響會一直往那邊擴散，但是沒那麼嚴重就是了。 |
|
00:02:13,111 |
00:02:35,490 |
洪委員孟楷 |
所以本席再一次具體建議，因為一個月前才發生高鐵延誤的事件，當時我就有說，不管高鐵、臺鐵都是我們很重要的大眾運輸，最重要的是即時的資訊清楚，確認影響的範圍有多廣，以及到底什麼時間點可以完成，一定要讓民眾有最清楚的了解。 |
|
00:02:36,752 |
00:02:58,058 |
洪委員孟楷 |
我們寧可料敵從寬，因為如果像剛剛我看到的報導表示上午9點就恢復正常通車，很顯然的，這是過於樂觀的講法，可能對於譬如說早上11點、12點買對號座車輛的民眾，他也許覺得早上9點就會恢復通車了，他到現場之後才發覺不是這麼一回事，沒想到會延誤得更久。 |
|
00:02:59,229 |
00:03:09,114 |
洪委員孟楷 |
所以未來關於資訊的掌握、統一的發布，以及拜託媒體朋友傳遞最正確的訊息讓民眾知道，這部分應該要更加強。 |
|
00:03:09,114 |
00:03:10,535 |
伍次長勝園 |
是，謝謝委員的提示。 |
|
00:03:11,275 |
00:03:15,976 |
伍次長勝園 |
剛剛提到的資訊正確、即時，我想這是我們後續會努力的…… |
|
00:03:16,378 |
00:03:22,601 |
洪委員孟楷 |
等一下是不是也請次長責成你們相關單位，趕快跟臺鐵公司再聯繫一下，確認到底什麼時間點搶修完畢？ |
|
00:03:22,601 ≈
|
00:03:23,601 |
伍次長勝園 |
有，臺鐵公司在這邊。 |
|
00:03:23,121 |
00:03:30,384 |
洪委員孟楷 |
還有這件事情完了之後，我也拜託次長，是不是能夠做一個專案的檢討？可以。 |
|
00:03:31,625 |
00:03:44,834 |
洪委員孟楷 |
您剛剛說這是一個例行的修樹工程，但是用怪手，然後怪手重心不穩而導致翻覆，很顯然地，就代表施工有問題，代表這個工法是有問題的。 |
|
00:03:47,407 |
00:04:02,596 |
伍次長勝園 |
我跟委員報告，剛剛講旁邊沒有道路，沒有空間了，所以變成只能在軌道上做，因為樹木一定要修剪，不然未來樹木哪一天長得太大而影響到電車線，其實就影響到路線。 |
|
00:04:02,976 |
00:04:09,861 |
洪委員孟楷 |
次長，這個部分就請交通部這邊是不是針對這個事件來做檢討，看有沒有其他更好、更妥善的方式？ |
|
00:04:10,000 |
00:04:17,665 |
洪委員孟楷 |
因為這個是在凌晨發生，影響比較少，然後也沒有車安問題，沒有人員傷亡，但我們不希望這種事情再發生，好不好？ |
|
00:04:17,665 ≈
|
00:04:19,226 |
伍次長勝園 |
可以，好。 |
|
00:04:19,226 |
00:04:25,151 |
洪委員孟楷 |
一個月內你們做個檢討，針對這個事件看有沒有更好的改善方法，好不好？好。 |
|
00:04:25,811 |
00:04:31,015 |
洪委員孟楷 |
再來也是跟鐵道基金相關，因為跟臺鐵、高鐵都有相關。 |
|
00:04:32,055 |
00:05:00,854 |
洪委員孟楷 |
臺鐵公司的金雞母臺北車站，一個月過去了，我們一個多月前就在討論招標到底是誰得標，我再一次強調，臺鐵公司這個標案有9家公司願意來投標營運商場，我是樂觀其成，代表大家對於臺北車站這個門面是有信心的，大家也想經營得更好，但是美中不足發生了一個憾事，就是提前洩漏。 |
|
00:05:03,996 |
00:05:13,782 |
洪委員孟楷 |
現在我看到一個月前臺鐵給我們的回復是內部調查完畢，找不到內鬼是誰，所以報請法務部廉政署由外部力量來調查。 |
|
00:05:14,563 |
00:05:18,346 |
洪委員孟楷 |
我請教：一個月過去了，找到洩密管道了嗎？ |
|
00:05:19,947 |
00:05:26,674 |
伍次長勝園 |
據我了解，目前應該還在了解洩密的相關管道中。 |
|
00:05:26,953 |
00:05:28,536 |
洪委員孟楷 |
是還在了解，還是找不到？ |
|
00:05:29,516 |
00:05:30,516 |
伍次長勝園 |
目前還沒有找到。 |
|
00:05:32,757 |
00:05:36,240 |
洪委員孟楷 |
已經一個月過去了，嚴格講起來應該算兩個月。 |
|
00:05:37,561 |
00:05:45,464 |
洪委員孟楷 |
臺鐵公司也跟我們說要持續運作，臺北車站的服務不能中斷，這也是大家所共同關心的。 |
|
00:05:45,924 |
00:05:53,769 |
洪委員孟楷 |
不要因為接下來的房客到底是誰、由誰來經營，而造成旅客與消費者的權益受損。 |
|
00:05:53,769 |
00:05:55,190 |
洪委員孟楷 |
但到目前為止，還是沒有辦法找到？對…… |
|
00:05:56,210 |
00:05:58,072 |
洪委員孟楷 |
那就變成羅生門了！ |
|
00:05:58,773 |
00:05:59,892 |
伍次長勝園 |
洩密問題目前還在查，但目前還沒有事證。 |
|
00:06:01,835 |
00:06:13,061 |
伍次長勝園 |
至於臺北車站，也當然會依照程序繼續往下走，我想臺鐵公司在臺北車站的服務不會中斷，都不會中斷！ |
|
00:06:13,322 |
00:06:15,723 |
洪委員孟楷 |
不會中斷是我們的共同要求。 |
|
00:06:15,723 ≈
|
00:06:17,523 |
伍次長勝園 |
對，一定會…… |
|
00:06:17,523 |
00:06:23,467 |
洪委員孟楷 |
交通部也會要求臺鐵公司絕對不能中斷服務，讓旅客權益受損……是。 |
|
00:06:24,227 |
00:06:27,851 |
洪委員孟楷 |
次長，您有信心找到洩密來源嗎？ |
|
00:06:27,851 |
00:06:28,750 |
洪委員孟楷 |
還是就無疾而終？ |
|
00:06:28,971 |
00:06:33,535 |
洪委員孟楷 |
反正再過一個月也沒有人關心了，這件事情就船過水無痕了？ |
|
00:06:33,974 |
00:06:54,348 |
伍次長勝園 |
臺鐵公司內部其實花了很多時間去查，但目前確實沒查到，所以才想說藉由外力即廉政署來協助看看，我們就等著看廉政署查的情況是怎麼樣。 |
|
00:06:54,348 |
00:06:54,989 |
洪委員孟楷 |
有沒有做啊？ |
|
00:06:56,130 |
00:07:01,273 |
洪委員孟楷 |
我很希望每一件事情都是做真的，而不是敷衍了事！ |
|
00:07:02,213 |
00:07:06,256 |
洪委員孟楷 |
這當然跟次長您比較沒有直接關係，畢竟是臺鐵公司內部的狀況。 |
|
00:07:06,256 |
00:07:11,400 |
洪委員孟楷 |
但身為上級主管機關、督導機關，還是要善盡主管督導之責。 |
|
00:07:12,299 |
00:07:28,469 |
洪委員孟楷 |
我真的很希望不要每一次事情發生了，大家都只在風頭上關心，風頭過了……好像現在普遍蔓延一種氣氛，就是撐一撐，等風頭過了就沒有人關心了，這件事情也就這樣了，我覺得這樣不好啦！ |
|
00:07:29,408 |
00:07:32,410 |
洪委員孟楷 |
最後，請鐵道局局長一起上來。 |
|
00:07:34,010 |
00:07:43,694 |
洪委員孟楷 |
淡江大橋5月12號通車，大家都很歡迎、期待，不過也同時講到淡海的交通三箭。 |
|
00:07:44,595 |
00:07:55,223 |
洪委員孟楷 |
淡江大橋在中央、地方的共同努力下完成了；至於淡北聯外道路現在也在興建；還有一塊最重要的拼圖，也就是淡海輕軌、藍海線二期。 |
|
00:07:56,263 |
00:08:00,006 |
洪委員孟楷 |
這已經呈報十多次，我就不再贅述之前的狀況。 |
|
00:08:00,207 |
00:08:08,614 |
洪委員孟楷 |
目前最新狀況是，新北市政府呈報給鐵道局，鐵道局都說已經審核完畢，對不對？ |
|
00:08:08,614 |
00:08:09,154 |
洪委員孟楷 |
請說明一下現在的進度。 |
|
00:08:12,730 |
00:08:19,385 |
楊局長正君 |
跟委員報告，目前最新狀況是已經協助完成促參的相關審查程序。 |
|
00:08:19,385 ≈
|
00:08:21,733 |
洪委員孟楷 |
促參審查？ |
|
00:08:21,733 |
00:08:23,114 |
洪委員孟楷 |
現在進度是什麼？ |
|
00:08:23,114 |
00:08:23,533 |
洪委員孟楷 |
報行政院了？ |
|
00:08:23,993 |
00:08:24,114 |
楊局長正君 |
還沒有…… |
|
00:08:24,253 |
00:08:25,713 |
洪委員孟楷 |
還沒有報行政院？ |
|
00:08:26,493 |
00:08:38,857 |
楊局長正君 |
當初行政院退回來的要求，是希望能就淡海二期的修正計畫先行核定之後，再報八里輕軌…… |
|
00:08:38,857 |
00:08:42,997 |
洪委員孟楷 |
不是，我現在講的是淡海輕軌、藍海線二期，你講的是八里輕軌…… |
|
00:08:42,997 ≈
|
00:08:43,997 |
楊局長正君 |
我知道。 |
|
00:08:43,477 |
00:08:44,858 |
楊局長正君 |
對八里輕軌，行政院的要求是希望…… |
|
00:08:45,058 |
00:08:47,819 |
洪委員孟楷 |
我現在問的是淡海輕軌、藍海線二期報行政院了沒？ |
|
00:08:47,959 |
00:08:48,999 |
楊局長正君 |
已經報行政院了。是嘛！6月1號。 |
|
00:08:51,397 |
00:08:55,703 |
洪委員孟楷 |
我還在想兩天前說報行政院的人不也是你嗎？ |
|
00:08:55,703 |
00:08:57,746 |
洪委員孟楷 |
你怎麼現在跟我講還沒報行政院？ |
|
00:08:58,766 |
00:08:58,766 |
伍次長勝園 |
已經報了。 |
|
00:08:59,368 |
00:09:00,408 |
洪委員孟楷 |
6月1號已經報行政院？ |
|
00:09:00,408 ≈
|
00:09:01,571 |
伍次長勝園 |
報行政院了。報了。 |
|
00:09:01,571 |
00:09:04,815 |
洪委員孟楷 |
對於淡海輕軌、藍海線二期，你們的審查意見是什麼？ |
|
00:09:05,967 |
00:09:15,834 |
洪委員孟楷 |
你們報行政院、你們的審查一定有你們的主觀認定，你們認定這次新北市政府報過來的淡海輕軌、藍海線二期計畫成不成熟？ |
|
00:09:16,273 |
00:09:16,713 |
洪委員孟楷 |
完不完整？ |
|
00:09:17,033 |
00:09:21,617 |
楊局長正君 |
了解，我們的審查結果就是沒有意見才會送到院裡面！ |
|
00:09:22,237 |
00:09:32,424 |
洪委員孟楷 |
沒有意見就代表新北市政府這次報出來的計畫是完整的、確實的，有回答過去鐵道局所提出來的問題，也補齊問題的解方……是。 |
|
00:09:33,384 |
00:09:40,851 |
洪委員孟楷 |
所以你們認為如果現在通過的話，馬上可以實行，而且是確實可行的，對不對？ |
|
00:09:40,851 |
00:09:43,154 |
楊局長正君 |
是的，但還是要等待行政院最後的審議。 |
|
00:09:43,154 |
00:09:48,220 |
洪委員孟楷 |
好，行政院這部分就要拜託次長了，次長？好。 |
|
00:09:48,220 |
00:09:49,740 |
洪委員孟楷 |
淡水人已經期待太久了！ |
|
00:09:51,661 |
00:09:56,164 |
洪委員孟楷 |
藍海線二期的距離其實不長，我簡單科普一下。 |
|
00:09:56,283 |
00:10:02,207 |
洪委員孟楷 |
相信大家最近都有去淡水，去看淡江大橋，藍海線二期最重要的就是補足最後一哩路。 |
|
00:10:02,846 |
00:10:21,058 |
洪委員孟楷 |
現在輕軌的綠山線、藍海線都已經在營運，綠山線繞整個山區，但藍海線現在只有三站，所以藍海線二期最重要的是從淡水捷運站，沿著金色水岸連接到漁人碼頭。 |
|
00:10:21,058 |
00:10:52,617 |
洪委員孟楷 |
如果未來這段補齊，那麼整個淡海輕軌就變成一個circle，是可以循環的，到時候民眾可以從淡水紅樹林捷運站坐綠山線繞到漁人碼頭，再坐藍海線二期回來淡水捷運站，與捷運淡水線做完整的串聯，我想這對整個捷運路網是最好的，不管是運輸、經濟以及整個規模都是最好的。 |
|
00:10:53,137 |
00:10:59,638 |
洪委員孟楷 |
好，既然鐵道局的專業意見也認為新北市政府補齊了，次長能不能也幫幫忙？ |
|
00:11:00,298 |
00:11:00,697 |
伍次長勝園 |
可以，我想…… |
|
00:11:00,818 |
00:11:06,061 |
洪委員孟楷 |
也再督促一下行政院，不要再卡了，趕快核定吧！ |
|
00:11:06,740 |
00:11:16,127 |
伍次長勝園 |
跟委員報告，其實當時淡海輕軌有一個問題，也就是路線與當地商家有些不一樣的看法…… |
|
00:11:16,187 |
00:11:17,088 |
洪委員孟楷 |
那個問題早就解決了。對。 |
|
00:11:17,828 |
00:11:24,191 |
伍次長勝園 |
這次是因為已經補齊，有補充他們與當地溝通的結果，我們也看了看，既然已經溝通了…… |
|
00:11:25,092 |
00:11:26,134 |
洪委員孟楷 |
其實溝通了五年！ |
|
00:11:27,474 |
00:11:40,085 |
洪委員孟楷 |
本來就已經溝通完畢，只是少數人的意見……有意見、尊重都是好事，既然現在新北市府都已經完成了才送鐵道局，而鐵道局也核備，認為說可以了才往行政院送。 |
|
00:11:40,085 ≈
|
00:11:41,085 |
伍次長勝園 |
是，也送行政院了。 |
|
00:11:41,066 |
00:11:59,421 |
洪委員孟楷 |
現在就是等行政院要不要趕快核定，畢竟最專業的鐵道局都已經認為沒有問題了，所以已經不是專業的問題了，如此就不要有政治因素在裡面，儘速核定，趕快來催促一下，看行政院能不能趕快加速簽核公文，這樣可以嗎？ |
|
00:11:59,421 |
00:12:00,161 |
伍次長勝園 |
好，這我們來努力。 |
|
00:12:00,341 |
00:12:00,982 |
洪委員孟楷 |
好，我們一起努力，謝謝。 |
|
00:12:01,482 ≈
|
00:12:02,482 |
伍次長勝園 |
好，謝謝。 |
|
00:12:02,782 ≈
|
00:12:06,782 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員，謝謝楊局長、次長。 |
|
00:12:07,082 ≈
|
00:12:11,653 |
主席 |
現在先處理臨時提案，請議事人員宣讀。 |
|
00:12:11,953 ≈
|
00:12:33,667 |
主席 |
鑑於我國擁有高達1,440萬輛機車，但機車於道路設計上之定位卻長期不明，近期諸多道路工程屢屢引發實體分隔機車道過窄之爭議，凸顯出現行機車安全規範長期被忽視的結構性問題。 |
|
00:12:33,967 ≈
|
00:12:55,110 |
主席 |
然對於「車道寬度」之定義與計算基準，現行法規（如《公路路線設計規範》）缺乏明確規範，對於計算標準究竟是「標線線心到線心」抑或僅要求「土木工程橫斷面淨寬」，各界認知出現嚴重分歧。 |
|
00:12:55,410 ≈
|
00:13:10,267 |
主席 |
此定義不清之問題，甚至導致交通部運輸研究所出版之《2022台灣公路容量手冊》在進行機車道效率評估時，各模型產生極大之誤差。 |
|
00:13:10,567 ≈
|
00:13:23,996 |
主席 |
事實上，我國車道寬度規範過去多直接沿用美國早期標準，極度缺乏針對本土龐大機車族群的交通安全實證研究。 |
|
00:13:24,296 ≈
|
00:13:40,582 |
主席 |
近期的交通事故數據實證更指出，在車流量條件相同的情況下，實體分隔機車道橋梁的機車傷亡事故，反而比汽機車混流橋梁高出2至4倍多。 |
|
00:13:40,881 ≈
|
00:13:51,739 |
主席 |
學者專家亦呼籲，應拋棄過往單純的「車種分流」思維，透過實證研究探討改採「車速分流」之設計。 |
|
00:13:52,039 ≈
|
00:14:01,753 |
主席 |
道路設計規範為保障用路人生命安全的基本防線，規範不應僅是最低限度的要求。 |
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00:14:02,053 ≈
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00:14:25,482 |
主席 |
若交通部持續沿用缺乏本土實證數據支持之舊規範，且遲未釐清車道寬度之統一定義，恐導致全台各項新建及改建道路工程僅求合乎規範、卻罔顧實質安全，製造容易引發追撞與擦撞的高風險環境。 |
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00:14:25,782 ≈
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00:14:48,067 |
主席 |
爰此，要求交通部應責成相關單位，針對「各法規中車道寬度之統一定義與計算方式」進行跨部會之全面檢討，並啟動針對「機車道配置、實體分隔與汽機車混流安全性」的本土交通安全評估報告。 |
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00:14:48,367 ≈
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00:14:56,653 |
主席 |
以完善我國道路設計規範，並請於一個月內向本委員會提出專案報告。 |
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00:14:56,953 ≈
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00:14:59,524 |
主席 |
黃健豪 邱若華 洪孟楷 |
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00:14:59,824 ≈
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00:15:04,967 |
主席 |
請問各位委員及行政單位有沒有補充意見？ |
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00:15:05,267 ≈
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00:15:07,267 |
吳司長東凌 |
感謝召委的提案。 |
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00:15:07,567 ≈
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00:15:12,996 |
吳司長東凌 |
本案可不可以容許我們稍微做一點文字修改？ |
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00:15:13,296 ≈
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00:15:26,153 |
吳司長東凌 |
在倒數第2行「實證研究」建議改成「評估報告」；「請於一個月內」的「一個月」改成「三個月」；最後的「專案報告」改成「書面報告」。 |
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00:15:26,453 ≈
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00:15:27,881 |
主席 |
好，修正通過。 |
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00:15:28,181 ≈
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00:15:37,039 |
主席 |
臨時提案已經處理完畢，如果委員對於上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。 |
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00:15:37,339 ≈
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00:15:40,767 |
主席 |
現在繼續請陳雪生委員發言。 |