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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
李委員昆澤 |
謝謝召委，請伍勝園次長、楊正君局長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
請伍次長跟楊局長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
伍次長勝園 |
委員好。 |
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00:00:02,857 |
00:00:20,446 |
李委員昆澤 |
次長，我記得2021年在北迴線的清水隧道前，太魯閣自強號因為施工的工程車翻覆，造成重大的傷亡。 |
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00:00:22,306 |
00:00:42,260 |
李委員昆澤 |
2022年高雄的東南水泥施工導致電塔倒塌，造成重大的延誤，其實這兩件臨軌工程所造成的重大傷亡，或者是車輛延誤，都讓國人記憶猶新。 |
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00:00:45,964 |
00:01:11,321 |
李委員昆澤 |
今天凌晨5點多，苗栗到竹南之間的西正線也發生了怪手在鐵道橋梁上面因為修剪樹木造成翻覆，目前是以東正線進行雙向通車，什麼時候會恢復通車？ |
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00:01:12,040 |
00:01:12,200 |
李委員昆澤 |
說明一下。 |
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00:01:13,240 |
00:01:37,250 |
伍次長勝園 |
跟委員報告，我想造成這個事件的原因是預期中的工作，跟之前所提到的那些不太一樣，預期的工作是要修剪樹木，因為在臨軌位置，所以怪手有去改裝上面的剪頭，在操作的時候它的手臂伸得太過去了，所以重心不穩，就這樣偏下去。 |
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00:01:38,392 |
00:01:47,141 |
伍次長勝園 |
這部分目前是像剛剛提到的，西正線暫停，東正線雙向通車，大概在中午以前可以完成改善。 |
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00:01:47,542 |
00:01:50,025 |
李委員昆澤 |
在中午以前可以完成通車？是。 |
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00:01:50,025 |
00:01:50,966 |
李委員昆澤 |
預計會影響多少班次？ |
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00:01:54,727 |
00:02:14,227 |
伍次長勝園 |
現在統計大概有6個班次停駛，影響的大概有30個班次，後續我們會再把對運轉的相關影響降到最低，包括以截長補短的方式來運轉。 |
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00:02:14,928 |
00:02:16,990 |
李委員昆澤 |
好，這是誰的怪手、誰的工程？ |
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00:02:17,351 |
00:02:19,832 |
李委員昆澤 |
是外包商在處理的嗎？ |
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00:02:19,832 |
00:02:28,529 |
伍次長勝園 |
對，是臺鐵工程，委託外包商來操作，因為樹木有時候會侵入軌道，所以他去做樹木的修剪。 |
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00:02:28,668 |
00:02:51,653 |
李委員昆澤 |
我看這個怪手是開到鐵道的橋梁上面去做樹木修剪，當然，怪手的前緣可以裝置修剪樹木的相關器具，也可以上到這個軌道的橋梁上面，但這樣的工法你不會覺得非常奇特嗎？ |
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00:02:51,653 |
00:03:20,171 |
伍次長勝園 |
確實，在臨軌工程上，因為有一些地形上的限制，所以不得不如此，就是像剛剛提到的，那個怪手本來的履帶要變成膠輪，這樣可以保護軌道，然後因為只有軌道可以進去，旁邊也進不了，所以他為了把樹木修剪掉，只能從軌道進去，然後用怪手改裝的頭去做修剪樹木，這是不得不的做法。 |
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00:03:20,950 |
00:03:44,137 |
李委員昆澤 |
好，在軌道的修復過程中，通常都會封閉相關的軌道，它是在清晨5點多相關的列車還沒有行駛之前翻覆，但如果是在列車通行的時間施工，也是會封鎖相關的軌道嘛，應該是這樣嘛！ |
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00:03:46,217 |
00:03:56,884 |
伍次長勝園 |
會，如果有侵入軌道之虞，且一定要施工，我們就一定會封鎖，甚至如果有感電之虞，我們也會斷電，這是我們的標準作業程序，一定會這樣做。 |
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00:03:59,145 |
00:04:14,375 |
李委員昆澤 |
現在在平時軌道車輛正常運行之間，如果臨時有異物入侵，你們相關的異物入侵系統裝置以及相關的處理程序是如何？ |
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00:04:16,915 |
00:04:46,322 |
伍次長勝園 |
跟委員報告，在幾個比較重要的點，譬如剛才提到的清水斷崖，我們在花東地質比較差的地方，現在都有做一些告警，也就是異物入侵的時候會有一些告警，那個部分會連到我們的行控中心，我們一知道後，就會立即通知當地的車輛停駛，然後由當地的工務段去做確認，確認沒問題以後才可以繼續開放行車。 |
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00:04:49,703 |
00:05:29,700 |
李委員昆澤 |
次長，我們對於鐵道相關的工程，尤其是臨軌工程，相關安全的維護是要百分之百不能打折扣的，我剛才已經提醒過你，2021年太魯閣自強號在清水隧道前所造成的重大傷亡，以及2022年東南水泥高塔倒塌，造成臺鐵、高鐵重大延誤，這都讓國人對於安全、對於營運效率的信心產生很大動搖。 |
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00:05:29,940 |
00:05:41,522 |
李委員昆澤 |
今天早上凌晨5點怪手翻覆，其實也對國人日常的上班、上課造成重大影響。 |
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00:05:41,701 |
00:05:46,683 |
李委員昆澤 |
目前東正線雙向通車這個部分的運行都還算正常嗎？ |
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00:05:46,683 |
00:05:47,782 |
伍次長勝園 |
是，目前都還正常。 |
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00:05:48,282 |
00:06:14,256 |
李委員昆澤 |
好，對於這樣的重大延誤，更重要的是你們要即時通知旅客，不管是車站的告示牌，或是官方網站，以及相關的訊息，像目前臺鐵造成重大的延誤，你們通知旅客的訊息管道有哪幾樣？ |
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00:06:14,256 |
00:06:14,377 |
李委員昆澤 |
簡單說明一下。 |
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00:06:16,598 |
00:06:23,207 |
伍次長勝園 |
我跟委員報告，以今天來講，我們有一個群組，不管是部裡面也好，或是臺鐵公司本身都在內，我也有參加…… |
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00:06:23,486 |
00:06:30,835 |
李委員昆澤 |
這個是官方的通知管道，我現在講的是一般旅客，實質受到影響的旅客。 |
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00:06:31,055 |
00:06:37,937 |
伍次長勝園 |
是，我跟委員報告，我剛剛講的是，我們這邊第一個會先成立一級應變小組，像今天就成立了一級應變小組。 |
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00:06:37,937 |
00:06:58,260 |
伍次長勝園 |
第二個會把這些相關資訊在各車站做告示，多跟旅客宣導我們採取的應變措施是什麼，中間有一些區間車可能會為了讓長途可以走而取消，這部分我想我們在公告還有官網上都會做資訊的刊登。 |
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00:07:00,661 |
00:07:17,839 |
李委員昆澤 |
好，這個是在橋梁上面，如果翻覆掉到河裡，或者是重型機具要處理這臺翻覆的怪手時，也是相當的困難，都必須要緊急的快速處理。是。 |
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00:07:19,681 |
00:07:48,592 |
李委員昆澤 |
我接下來要問，在5月底的時候，鐵道局北部工程分局在處理機捷A14車站的工程，有傳出相關的分包商以商務履約服務的名義，邀請8名中國的技術人員短期入境，他們進入工區進行特殊造型天花吸音內襯技術指導，請鐵道局楊局長說明一下。 |
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00:07:53,953 |
00:08:20,255 |
楊局長正君 |
跟委員報告，這個事件就我們現在的查處情況，第一個，這是我們的一個下包商對中國大陸所下的訂料，目前我們查明這個採購行為是符合採購法的相關規範，因為這不是屬於機敏的設施設備，按照採購法規定是可以採購。 |
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00:08:20,936 |
00:08:26,118 |
李委員昆澤 |
好，他們是經過內政部移民署所通過審核的合法入境。是的。 |
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00:08:28,039 |
00:08:53,335 |
李委員昆澤 |
他的活動範圍也在相關規範的特定工區裡面，雖然你也說他不涉及機敏以及相關資安所造成的疑慮，但這終究是國家基礎建設的重要採購跟施工管理，不是一般的民間商業行為，還是要提高警覺來做處理。 |
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00:08:55,174 |
00:09:12,278 |
李委員昆澤 |
尤其中共持續強化黨組織對於他們企業的實質控制，這個你也應該清楚，其實內涵的國安隱憂應該要受到更嚴格的檢視。 |
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00:09:13,158 |
00:09:36,095 |
李委員昆澤 |
我們看2021年，中國48.3%的民間企業都設有中國共產黨的黨組織，他們前五百大企業有92%都設有黨組織的嚴密管制。 |
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00:09:37,316 |
00:09:53,828 |
李委員昆澤 |
中國的網路安全法跟國家情報法都明確規定，中國的企業跟公民都有為他們國家情報工作提供協助以及數據蒐集的義務。 |
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00:09:55,668 |
00:10:10,805 |
李委員昆澤 |
鐵道局認為只是一般的工程技術交流的定義來處理這一次的事件，我是不能接受，因為你們嚴重低估了新型態的國安風險，請次長說明一下。 |
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00:10:11,884 |
00:10:20,831 |
伍次長勝園 |
跟委員報告，確實剛剛提到他是依照程序去做申請，活動範圍大概只有在A14的天花工區。 |
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00:10:20,831 |
00:10:39,003 |
伍次長勝園 |
不過剛剛委員所提到的沒有錯，現在中國大陸對於我們這些算是滲透之類的行為，我們不能輕忽，以後這部分我們會用更嚴謹的態度來面對，後續會再要求鐵道局在工區上要再更謹慎。好。 |
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00:10:41,164 |
00:10:57,092 |
李委員昆澤 |
我再次地提醒次長跟局長，交通部對於相關鐵道工程，尤其是臨軌工程的安全、管理跟督導是最重要的責任，我們已經發生過很嚴重的軌道事件，造成重大傷亡，是社會永久的傷痛。 |
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00:10:59,753 |
00:11:22,881 |
李委員昆澤 |
這一次在苗栗竹南之間的橋梁上面所造成的怪手翻覆，這不是小事，除了對國人的上班、上學、日常生活造成重大的延誤之外，也顯示軌道安全真的還有很大的改進空間，這個不能再出狀況。 |
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00:11:22,881 |
00:11:24,440 |
伍次長勝園 |
是，謝謝委員。 |
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00:11:24,700 |
00:11:24,940 |
主席 |
謝謝李昆澤委員。 |
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00:11:25,440 ≈
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00:11:27,726 |
主席 |
謝謝次長、謝謝局長。 |
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00:11:28,026 ≈
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00:11:34,026 |
主席 |
稍後洪孟楷委員質詢完之後，我們來處理臨時提案。 |
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00:11:34,326 ≈
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00:11:37,469 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員發言。 |