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00:00:08,891 |
00:00:10,273 |
陳委員秀寳 |
謝謝主席，請鄭英耀部長。 |
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00:00:10,273 |
00:00:10,332 |
主席 |
謝謝部長。 |
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00:00:10,332 |
00:00:10,473 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
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00:00:10,532 |
00:00:10,653 |
陳委員秀寳 |
部長好。 |
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00:00:22,283 |
00:00:38,154 |
陳委員秀寳 |
今天我們在這裡要討論幼兒教育及照顧法修正案，其實少子女化是國安危機，政府是責無旁貸，但是在落實良善政策的同時，我們也必須更務實地來檢視國家的財政紀律跟核心的錢、權分配問題。 |
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00:00:38,414 |
00:01:14,325 |
陳委員秀寳 |
根據目前的推算，如果將私立幼兒園的補助提高到1萬5,000元，每年將增加423億的財政支出，如果進一步提高到2萬元，每年增加的負擔會來到612億元，這是一筆非常龐大而且是長期的支出，對教育部來講也是深具負擔，並且私立幼兒園的收費不一，如果將金額直接訂在法條內，且沒有設立排富條款，一律齊頭式地補助1萬5,000元到2萬元，會有資源分配不均的問題。 |
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00:01:14,325 |
00:01:19,065 |
陳委員秀寳 |
而且真正要討論起來，這真的是有幼兒的家庭所需要的嗎？ |
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00:01:19,065 |
00:01:23,147 |
陳委員秀寳 |
本席要再次強調，這真的是幼兒家庭他們所需要的嗎？ |
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00:01:23,147 |
00:01:50,608 |
陳委員秀寳 |
更重要的是，我們去年通過了財劃法，中央及地方的財政已經發生了根本性的改變，過去在中央的財源已經撥給地方了，交給地方政府自主運用，少子女化對策經費向來是由中央跟地方共同支應，既然現在錢已經到地方，部長，相關的責任跟權限是不是應該重新與各縣市政府進行溝通與討論？ |
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00:01:53,177 |
00:02:30,755 |
鄭部長英耀 |
是的，因為這個制度一改變，本來我們對兒少家庭的一些照顧，在沒有修法前，我們本於財政紀律在既有的經費裡面去做一些支持，除了平價幼托，還有公托、非營利幼兒園、準公幼，事實上這幾年來已經增加許多，並已經達到提供給52萬個2到6歲小孩子就學的機會。 |
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00:02:30,755 |
00:03:18,384 |
鄭部長英耀 |
但是我們必須要看，因為過去是以縣市做基礎，布點開發許多的公幼跟準公幼，但是現在從22個縣市，我們發現城鄉還是有一些分配上的不均，所以我們從368區鄉鎮開始逐步去調整，到現在我目前手邊的資料已經只剩下49區，譬如說，新北市都會區、臺中市新社區，這些原來學校的布點跟公托的需求量確實有些供需不均的狀況，我們也把它列入重點。 |
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00:03:19,003 |
00:03:51,885 |
鄭部長英耀 |
某種程度我們尊重家長的選擇權，但是私幼確實有一定程度的市場機制，我們在意的是怎麼樣提供好的幼教品質，讓家長真正能夠就近滿足他的需求，現在是有幾個區供需上確實有落差，不符合家長的需求，特別在都會區，像我剛才講的臺中市、新北市，我們都予以列入，並跟地方一起協助做重點、精準的布點。 |
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00:03:52,085 |
00:04:36,227 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們現在全國已經提供52萬個就學的機會，但是這些非營利、平價的幼兒園大概滿足將近36萬個家長，也就是說，私立幼稚園大概有三分之一的家長，他可能就近或者基於其他原因，但如果要全部免費，事實上政府已經投入很多，要讓私立幼兒園一次補助1.5萬，事實上家長不一定會選擇去讀私立幼兒園，也可能造成私立幼兒園一些經費上的浮動，這本來都是地方政府…… |
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00:04:36,368 |
00:04:49,009 |
陳委員秀寳 |
部長，我剛才請教您的問題是，財劃法通過之後，整個財務的結構會不一樣，所以基於中央與地方的責任跟權限，教育部是不是也應該各縣市政府重新討論？ |
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00:04:49,009 |
00:05:14,621 |
鄭部長英耀 |
是，所以我們現在就要跟地方政府把這個議題納進來，委員關心幼兒教育，這本來是好事，但是我們必須要考慮到地方，以今年來看，行政院一般補助屬於教育的部分跟教育部的部分總共有八百多億，但因為財劃法的關係就直接到地方了。 |
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00:05:16,102 |
00:05:17,563 |
陳委員秀寳 |
都已經撥下去給地方了。 |
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00:05:18,865 |
00:05:22,326 |
鄭部長英耀 |
這部分我們也希望能夠跟地方有更多的討論。 |
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00:05:22,947 |
00:05:24,227 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝部長。 |
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00:05:24,227 |
00:05:41,322 |
陳委員秀寳 |
此外，我們現行的幼兒就學補助跟育兒津貼，是透過行政院的我國少子化對策計畫，以及相關的行政規則來辦理，這樣的方式有比較高度的執行彈性，而且能夠隨著每年的財務狀況跟實際的需求靈活動態調整。 |
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00:05:47,607 |
00:05:51,592 |
陳委員秀寳 |
有沒有必要硬性透過法律、明文鎖死這個額度？ |
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00:05:51,732 |
00:06:06,428 |
陳委員秀寳 |
我想這是大家應該要去思考的，提高額度也涉及了重大國家財政的重新分配，在財劃法通過之後，地方政府財源大增，所以我們也不能再要求事事都要中央付費。 |
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00:06:07,950 |
00:06:24,003 |
陳委員秀寳 |
本席建議維持現有的做法，並且讓教育部跟地方政府有更多協商及討論的時間，請中央跟地方政府通盤檢討錢跟權的分配之後再行研議。 |
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00:06:24,805 |
00:06:36,532 |
陳委員秀寳 |
本席在這邊也要誠摯且務實建議主席，幼教法今天應該先詢答，不要逐條討論，讓教育部跟地方政府達成共識後，再來排審。 |
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00:06:36,532 |
00:06:48,779 |
陳委員秀寳 |
我們都支持守護孩子，我們也都關注少子化的議題，但是政策的制定應該要用更嚴謹、更謹慎的態度，而且實際上是不是幼兒家庭所需求的？ |
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00:06:48,878 |
00:06:50,539 |
陳委員秀寳 |
我們應該要有更多的討論。 |
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00:06:50,539 |
00:07:12,295 |
陳委員秀寳 |
其實我接到很多家長的需求，他們覺得幼兒園2歲專班名額太少、班數太少，這個很多家長都在反映，還有像延托費，延托的時間太短，或是延托費太高，這也是家長的負擔，所以今天我們要補貼他的學費，他們需求的是不是在學費？ |
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00:07:12,295 |
00:07:14,838 |
陳委員秀寳 |
是不是真的有理解到家長的需要？ |
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00:07:14,977 |
00:07:18,339 |
陳委員秀寳 |
我想這個需要更多討論，並參酌更多的意見。 |
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00:07:18,339 |
00:07:18,440 |
陳委員秀寳 |
部長，你覺得呢？ |
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00:07:19,680 |
00:07:34,592 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒，確實我們現在的方向……過去公幼是沒有課後延後托育的照顧，現在一般學校大概會延到六點、六點半。 |
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00:07:34,612 |
00:07:39,036 |
陳委員秀寳 |
有的只到五點，所以這個對於…… |
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00:07:39,036 |
00:07:42,917 |
鄭部長英耀 |
有部分是這樣，地方現在開始協助…… |
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00:07:48,118 |
00:07:50,539 |
陳委員秀寳 |
對於雙薪家庭，家裡面有幼兒的家長，他就…… |
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00:07:50,539 |
00:08:03,144 |
鄭部長英耀 |
包含寒暑假，都有開始鼓勵公托、非營利、準公托等等，看怎麼樣去支持年輕家庭，有的已經延到七點…… |
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00:08:04,144 |
00:08:07,266 |
陳委員秀寳 |
所以我們必須要納入更多的意見來參酌。 |
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00:08:07,687 |
00:08:25,434 |
鄭部長英耀 |
甚至對於臨時需要幼兒照顧的，以每小時來計算，這都已經有一些辦法，國教署在這個部分，跟22個地方縣市教育局處也都在合作，希望能夠建立一個更完整的措施在支持年輕家庭照顧幼兒上。 |
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00:08:26,015 |
00:08:30,719 |
陳委員秀寳 |
所以我們必須要更多的討論，參酌更多的意見，這個部分也請主席再思考。 |
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00:08:31,220 |
00:08:57,019 |
陳委員秀寳 |
再給我一點點時間，部長，我想請教您，日前有高中球隊教練涉入不當事件，學生挺身檢舉，但是卻在過程中發生疑似公務員截圖洩密，導致校方得知後對學生施壓，最終檢舉人因為承受過大的壓力而突然撤案，這個情形就凸顯了校園吹哨者保護機制不足以及法治觀念低落。 |
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00:08:57,039 |
00:08:59,982 |
陳委員秀寳 |
當學生信任體制，勇敢發聲的時候，我們沒有提供足夠的保護傘，反而讓他們獨自面對來自校方的壓力，簡直就是被迫提早面對社會不公及階層壓制，這很荒謬，但是實際上就是發生了。 |
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00:09:00,002 |
00:09:27,415 |
陳委員秀寳 |
為此，本席希望教育部能夠從體制面來思考，我們先不論體育班以及專任教練，運動教練是運動部的權責，但這是發生在學校裡面，教育部就應該有相對應的補救方法。 |
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00:09:27,996 |
00:09:48,075 |
陳委員秀寳 |
第一個，我希望教育部要落實校園的吹哨者資料保護，應該要加強行政人員跟校方的法治觀念，把檢舉人的資料洩漏出去如果是公務員的話，我覺得法治觀念真的太低落了。 |
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00:09:48,434 |
00:09:56,627 |
陳委員秀寳 |
第二個部分，針對檢舉人短期內突然撤案的異常現象，是不是應該建立一個更完善的訪視及查核機制？ |
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00:09:57,048 |
00:10:00,789 |
陳委員秀寳 |
我們來釐清背後是不是有什麼不得已、施壓的情勢？ |
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00:10:00,789 |
00:10:10,112 |
陳委員秀寳 |
而不是直接結案，因為檢舉人撤案就直接結案，這樣的做法是有瑕疵的，這有符合SOP嗎？ |
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00:10:10,312 |
00:10:16,575 |
陳委員秀寳 |
教育部是不是應該跟臺北市教育局討論，並且加強落實相關標準作業流程？ |
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00:10:16,936 |
00:10:17,996 |
陳委員秀寳 |
其實不只是臺北市教育局，我覺得跟所有地方教育局處…… |
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00:10:19,096 |
00:10:30,227 |
鄭部長英耀 |
我非常同意委員的說法，對吹哨者個資權益的保障，我們校事會議如果……我跟委員補充…… |
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00:10:30,227 |
00:10:30,809 |
陳委員秀寳 |
部長，你先讓我講完。 |
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00:10:31,009 |
00:10:40,078 |
陳委員秀寳 |
第三個部分，本席要求涉嫌對學生施壓的校方，或者是校長或是公務員，教育部應該要有明確的輔導跟懲處的規範。 |
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00:10:43,161 |
00:11:16,265 |
鄭部長英耀 |
我跟委員補充報告，我特別舉校事會議，我們已經對個資沒保護的部分，在法條上就科以刑責，所以這個部分誠如委員說的，吹哨者的權益沒有受到保護，在法律上科以怎樣的責任，還有教育部跟……這個事件是發生在臺北市，但我們希望22個地方縣市全部都要非常嚴肅來看待這件事情，這才能夠真正保護吹哨者的權益。 |
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00:11:16,265 ≈
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00:11:17,265 |
陳委員秀寳 |
各局處都要討論這件事。 |
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00:11:16,285 |
00:11:22,592 |
陳委員秀寳 |
我要請教育部審慎的研議，共同為學生打造一個能夠安心發聲、免於恐懼的校園環境。 |
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00:11:22,971 |
00:11:42,059 |
陳委員秀寳 |
其實對於校事會議，我們要防止濫訴，要保護學生跟老師，但最重要的是本席一直強調的，就是親師生之間的信任關心，當這個基礎崩塌的時候，未來親師生甚至校方要互相建立信任的機率就是零，所以希望教育部要很謹慎、很審慎來處理這件事情，好嗎？ |
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00:11:42,059 |
00:11:45,101 |
鄭部長英耀 |
我們一直非常嚴肅的看待這件事情。 |
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00:11:45,661 |
00:11:46,861 |
陳委員秀寳 |
好，謝謝主席，謝謝部長。 |
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00:11:46,861 |
00:11:46,881 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員。 |
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00:11:47,381 ≈
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00:11:48,524 |
主席 |
謝謝，請坐。 |
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00:11:48,824 ≈
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00:12:04,253 |
主席 |
不好意思，因為部長需要喝點茶，我們就休息5分鐘，然後有鑑於這樣的狀況，我們體恤部長的身體，中午會再安排吃飯時間讓大家休息。 |
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00:12:04,553 ≈
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00:12:07,124 |
主席 |
我們先休息5分鐘，謝謝。 |
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00:12:07,424 ≈
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00:12:08,567 |
主席 |
休息（10時46分） |
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00:12:08,867 ≈
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00:12:10,582 |
主席 |
繼續開會（10時54分） |
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00:12:10,881 ≈
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00:12:12,596 |
主席 |
現在繼續開會。 |
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00:12:12,896 ≈
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00:12:15,467 |
主席 |
下一位請郭昱晴委員。 |