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陳秀寳 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,109 | 00:00:10,673 | 是不是請葛國勛委員幫我代理一下有請好 謝謝主席請鄭義耀部長謝謝部長委員好部長好 |
| 00:00:22,284 | 00:00:51,423 | 今天我們在這裡討論幼兒教育及照顧法修正案其實少子女化是國安危機政府是責無旁貸但是在落實良善政策的同時我們也必須更務實來檢視國家的財政紀律跟核心的錢權分配的問題那根據目前的推算如果將私立幼兒園的補助提高到一萬五千元每年將增加四百二十三億的財政支出如果進一步提高到兩萬元每年增加的負擔會來到六百一十二億元 |
| 00:00:52,464 | 00:01:08,242 | 这是一笔非常庞大而且非常就是长期的支出对教育部来讲也是深具负担并且呢其实私立幼儿园的收费是不一样如果将金额直接定在法条内且没有设立这个排付条款 |
| 00:01:08,863 | 00:01:29,769 | 一律是齊頭式的補助一萬五到兩萬呢會有資源分配不均的問題而且要說真正的討論起來這真的是有幼兒的家庭他們需要的嗎本席要強調這真的是有幼兒的家庭他們所需要的嗎更重要的是我們去年通過了這個才化法中央及地方的財政已經發生了根本性的改變 |
| 00:01:30,649 | 00:01:50,629 | 那過去在中央的裁員已經撥給地方了交給地方政府來自由自主運用那少子女化這個對策的經費向來是由中央跟地方共同支應那既然現在錢已經到地方那麼相關的責任跟權限是不是應該重新與各縣市政府進行溝通與討論部長 |
| 00:01:53,177 | 00:02:13,299 | 是的我想因為這個制度一改變以本來我們這個對兒少的一些家庭的一些照顧本來沒有修法我們就本以這個財政區在既有的一個經費我們怎麼去做一些支持對除了這個平價又拖 |
| 00:02:14,500 | 00:02:27,116 | 然後有公托有非營利到這個準公用這些我們事實上已經目前這幾年來已經增加了提供能夠已經達到提供2到6歲的小孩子 |
| 00:02:29,014 | 00:02:51,100 | 50萬的這樣一個救血的機會但是我們必須要看因為過去是以縣市做基礎布點去開發許多的這些公幼跟准公幼但是我們現在從368開始從縣市22個縣市我們發現它城鄉還是有一些分配上的不均所以我們從368區這個鄉鎮開始逐步去調整到現在 |
| 00:02:57,722 | 00:03:11,356 | 我們目前的手邊的資料已經到只有49區譬如說新北市這個都會的這些台中市新社區的這些原來的學校的布點跟這個公托的一些 |
| 00:03:12,958 | 00:03:30,817 | 这一个需求量确实有一些供需不均我们也把它列入了一些重点某种程度我们尊重家长的选择权但是私立私有它确实有一定程度的一个市场的一个机制但我们在意的是怎么样提供一个好的一个 |
| 00:03:31,637 | 00:03:53,566 | 這個幼教的一個品質讓家長真正能夠就近滿足他的一個需求所以我們現在已經有幾個區他供需上確實有落差不符合家長的特別在都會區我剛才講台中市新北市我們都列入了在跟地方來協助做重點精準的一個布點不然跟委員報告我們現在全國已經提供52個就學的機會但是我們這些非營利 |
| 00:04:02,091 | 00:04:23,585 | 這個評價的大概滿足了家長有30將近36萬也就是說私立幼稚園大概有三分之一的家長他可能就近或者其他原因但是我想如果要全部免費這事實上已經政府投入很多因為這樣要讓私立幼稚園一次給1.5 |
| 00:04:25,666 | 00:04:52,671 | 事實上不一定是家長他會去讀私立幼兒園然後也可能造成私立幼兒園的一些經費上的一些浮動這本來都是地方政府我剛剛請教您的問題是說基於就是說財化法之後整個財務的結構會不一樣所以說這個中央與地方的責任跟權限是不是教育部也應該跟各縣市政府重新討論所以我們現在就是要跟地方政府也把這個議題納進來我想委員 |
| 00:04:55,391 | 00:05:22,327 | 關心這個幼兒教育這本來是好事但是我們還必須要考慮到地方因為確實以今年來看這個行政院一般補助在屬於教育的跟教育部這一個總共有800多億事實上就直接到地方裡面才化法的一個關係都已經撥下去給地方了所以這一個部分我們也希望能夠跟地方能夠有更多的一些討論 |
| 00:05:22,947 | 00:05:41,763 | 好 謝謝部長此外我們現行的這個幼兒的就學補助跟幼兒津貼是透過行政院的我們的我國少子化對策計畫以及相關的行政規則來辦理那這樣的方式呢是有比較高度的執行彈性而且能夠隨著每年的財務狀況跟實際的需求來靈活的動態調整所以 |
| 00:05:47,607 | 00:06:06,449 | 有沒有必要硬性的透過法律明文來鎖死這個額度我想這個是應該大家去思考的那提高額度也涉及的重大這個國家財政的這個重新分配在財化法通過之後的地方的財源地方政府的財源是大增所以我們也不能再要求事事都要中央來 |
| 00:06:07,350 | 00:06:31,950 | 所以本席呢是希望建議就是說維持現有的做法並且讓教育部跟地方政府有更多協商及討論的時間那請中央政府中央跟地方政府呢通盤檢討錢跟權的這個分配之後再行研議所以本席其實在這邊也要誠實誠摯的也務實的建議主席對幼照法呢今天應該先尋答不要主條 |
| 00:06:32,991 | 00:06:54,161 | 讓教育部跟地方政府達成共識之後再來排審我們都支持守護孩子我們也都關注少子化的這個議題但是政策的制定應該是要用更嚴謹更謹慎的態度而且這個是不是實際是幼兒家庭需求的我們應該有更多的討論其實在我這邊我接到了很多家長他們的需求表達是說他們 |
| 00:06:55,402 | 00:07:18,460 | 他們希望說像幼兒園他們二歲專班兩歲專班名額太少班數太少這個很多家長都在反映還有像延托費延托的時間太短或是延托費太高這也是家長的一個負擔所以今天我們要補貼他的學費是不是他需求是在學費是不是真的有理解到家長的需要我想這個需要更多的討論也參佐更多的意見部長你覺得 |
| 00:07:19,681 | 00:07:35,454 | 謝謝委員提醒 確實我們現在的方向就過去公幼他是沒有延後 課後這個延後托育的照顧那我們現在一般的學校大概會延到6點 剩6點半有的只到5點 |
| 00:07:38,576 | 00:08:03,145 | 所以這個有部分地方現在開始也在協助地方政府也開始在請這個雙薪家庭家裡面有幼兒的家長包含寒暑假也都有開始鼓勵這個公托這個非營利等等的這個總共就朝看怎麼樣去支持年輕家庭有的到7點 |
| 00:08:04,145 | 00:08:25,455 | 所以我們必須要納入更多的醫生來參作對那個臨時需要這個幼兒照顧的以時 以每小時來計也都已經有一些辦法國教署在這個部分跟22個地方縣市教育局處也都在合作希望能夠建立一個更完整的支持年輕家庭在這個幼兒的一個照顧上 |
| 00:08:26,015 | 00:08:42,149 | 所以我們必須要有更多的討論我參酬更多的意見這個部分也請主席再思考那再給我一點點時間部長我想請教你目前日前有高中球隊降落涉入不當事件學生請升檢舉但是卻在過程中發生疑似公務員截圖洩密導致校方得知後對學生施壓最終讓檢舉人因為承受過大的壓力突然撤案這個狀況 |
| 00:08:51,698 | 00:09:01,142 | 那這個情形就凸顯了校園催校者保護機制不足以及法治觀念的低落當學生他新的體制勇敢的來發聲的時候我們沒有提供足夠的保護傘反而讓他們獨自的面對來自校方的壓力簡直就是被迫提早面對社會不公平階層壓制這很荒謬但是實際上它是發生了為此呢我本期希望教育部能夠從體制面來思考 |
| 00:09:16,809 | 00:09:40,404 | 我們先不論體育班以及專任教練 運動教練是運動部的全責但是這個是發生在學校裡面的狀況教育部就應該有相對應的補救方法第一個我希望說教育部這邊要落實校園的吹哨者資料保護就應該要加強行政人員跟校方的法治觀念沒有透過這種資料然後再去就是把這個 |
| 00:09:41,525 | 00:09:56,647 | 吹哨者把這個檢舉人的資料洩漏出去的我覺得這個本身是公務員的話這個法制觀念真的太低落了第二個部分呢是針對檢舉人短期內突然撤案的這樣的異常現象是不是應該建立一個更完善的訪視及查核機制 |
| 00:09:57,048 | 00:10:18,017 | 我們來釐清背後是不是有什麼不得已施壓的情勢而不是就我們直接把他結案因為檢舉人測案了就直接結案這樣的做法是有瑕疵的是有符合SOP嗎所以教育部是不是應該跟台北市教育局來討論並且加強落實相關標準作業流程不只是台北市教育局 |
| 00:10:19,097 | 00:10:40,078 | 我非常同意委員的說法對吹哨者的一個各自權益的一個保障我們校是會議你先讓我講完第三個部分本席要求對於涉嫌對學生施壓的校方或者是校長或是公務員教育部應該有明確的輔導跟懲處的規範 |
| 00:10:43,161 | 00:11:03,511 | 我跟委員補充報告我特別取消失會議就是我們已經對這個各自沒保護我們刻意法條上就刻意行責所以這一個部分來講陳委員說的這個吹哨者的權益沒有受保護他應該在法怎麼樣刻意這一個責任我想我們這一個教育部跟 |
| 00:11:06,435 | 00:11:26,836 | 這個事件當然是台北市我們希望22個地方縣市全部都要非常嚴肅來看待這件事情這才能夠保護真正崔少佐的一個權利我要請教育部往你們省省的研議我們共同為學生打造一個能夠安心發聲免於恐懼的校園環境其實對於校式會議我們要防止爛數我們要保護學生跟老師 |
| 00:11:27,597 | 00:11:46,882 | 但最重要的本席一直強調就是說親師生之間的信任關係當這個基礎崩塌的時候未來親師生甚至校方要互相建立這個信任的機率就是零所以這個部分我希望教育部要很謹慎很審慎的來處理這件事情好嗎我們一直非常嚴肅的看待這件事情好謝謝謝謝主席謝謝校長謝謝委員 |