|
00:00:09,075 |
00:00:09,476 |
柯委員志恩 |
謝謝召委。 |
|
00:00:09,655 |
00:00:09,956 |
柯委員志恩 |
請鄭部長。 |
|
00:00:09,956 |
00:00:10,137 |
主席 |
有請部長。 |
|
00:00:10,137 ≈
|
00:00:18,605 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
|
00:00:18,605 |
00:00:18,904 |
柯委員志恩 |
部長好。 |
|
00:00:19,545 |
00:00:23,766 |
柯委員志恩 |
你上次到我們立法院是5月18日，剛好今天是6月18日，整整一個月的時間！ |
|
00:00:25,127 |
00:00:43,690 |
柯委員志恩 |
在這一個月的時間當中，說實在的，全國發生非常多事情，包括校事會議鬧得沸沸揚揚，當然是因為5月下旬，在你的故鄉──高雄發生了老師墜樓的不幸事件，你聽到這麼多聲音對於校事會議的怒火，部長，你有沒有同理？ |
|
00:00:43,710 |
00:00:44,371 |
柯委員志恩 |
你有沒有同理？ |
|
00:00:48,259 |
00:00:53,223 |
鄭部長英耀 |
我想委員非常清楚我的背景，我當然是非常不捨！ |
|
00:00:53,223 ≈
|
00:00:54,223 |
鄭部長英耀 |
對於任何一個老師…… |
|
00:00:53,223 |
00:00:54,686 |
柯委員志恩 |
是，你非常的不捨！ |
|
00:00:55,026 |
00:01:07,897 |
柯委員志恩 |
部長，我相信你不捨，可是你的外在行為表現出來異常冷靜，你非常安靜，所以當老師需要有一個教育部長，而且是跟他們同樣背景出身的時候，他們需要能夠被接住！ |
|
00:01:08,516 |
00:01:32,605 |
柯委員志恩 |
我還記得你在1月的時候告訴我們，就是我們針對這個提出質詢，你說可能到7月的時候會好好檢討這個校事會議，現在6月底了，我覺得我要是部長，發生這麼多事件，我會為這件事情做出很多具體承諾，1月19號的時候老師上街抗議校事會議，部長，你還記得那時候你對於這些老師的陳情怎麼樣回應嗎？ |
|
00:01:33,345 |
00:01:33,645 |
柯委員志恩 |
你還記得嗎？ |
|
00:01:36,219 |
00:01:37,338 |
柯委員志恩 |
1月19號，全部的老師。 |
|
00:01:38,339 |
00:01:38,841 |
鄭部長英耀 |
請委員提醒。 |
|
00:01:39,700 |
00:01:46,246 |
柯委員志恩 |
你說應該回到學校裡面把小孩教得更好，不要傷了我們對他們的支持！ |
|
00:01:47,066 |
00:01:55,693 |
柯委員志恩 |
老師當然想把小孩教得更好，但是他們面前所處的一個環境很難讓他們的心情、讓他們的壓力有所宣洩。 |
|
00:01:56,573 |
00:02:00,877 |
柯委員志恩 |
部長，你也特別提到終極目標就是廢除校事會議，回到教評會。 |
|
00:02:02,398 |
00:02:09,990 |
柯委員志恩 |
部長，我也知道改革很難一步到位，你認為什麼時候可以讓校事會議完全被廢止？ |
|
00:02:10,532 |
00:02:11,112 |
柯委員志恩 |
這是你的終極目標嗎？ |
|
00:02:12,724 |
00:02:24,309 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，因為之前社會一個兒虐事件，108年就把它納入教師法…… |
|
00:02:24,329 |
00:02:26,631 |
柯委員志恩 |
我了解，你不要跟我談這個歷史，我很清楚！ |
|
00:02:26,631 ≈
|
00:02:27,730 |
鄭部長英耀 |
所以，這當然也是要…… |
|
00:02:27,730 |
00:02:40,377 |
柯委員志恩 |
我覺得不應該只是因為老師，兒童發生事件、學生發生事件，我們也要保護，所以這是一個制度的問題，老師跟學生都需要被接住，制度的完善很重要！ |
|
00:02:40,897 |
00:03:06,634 |
柯委員志恩 |
但是現在校事會議就發生了讓很多老師覺得很委屈、很多老師不願……你也很清楚，因為數據會說話，你看2024年到2025年，署長已經告訴我們了，投訴案件1,372件，受理1,124件，完成調查只有769件，最後達到停聘、解聘的僅占受理件數2.3%，大家就會認為這個比例這麼低，我們討論了非常多次。 |
|
00:03:08,535 |
00:03:32,471 |
柯委員志恩 |
你上次告訴我，同樣比兩個年代，那個時候是82%，現在降到22%，但是22%跟成案的2.3%還是有9成的差距，這個差距表示有很多老師在這個過程當中整個身心都受到非常大的波及，所以這才是今天對於校事會議不成比率的數據老師所發出的怒吼！ |
|
00:03:32,951 |
00:03:36,115 |
柯委員志恩 |
面對這樣的事情，部長，時間可以加速嗎？ |
|
00:03:36,894 |
00:03:41,338 |
柯委員志恩 |
什麼時候可以終結或是給予一個更好的制度，老師都在燃燒啊！ |
|
00:03:41,338 ≈
|
00:03:43,319 |
柯委員志恩 |
這怎麼辦？ |
|
00:03:43,319 |
00:04:10,015 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我對第一線的教育現場並不陌生，特別是這兩年，包含我星期一還特別到了恆春工商，也就是說我看到基層確實有一些都會的學校面臨很大的挑戰，但是事實上有許多校園的氛圍是非常好的，家長、親師是合作的，這是我們…… |
|
00:04:10,135 |
00:04:10,635 |
柯委員志恩 |
這是我們希望達到的目標，部長，我們要對焦，我們要對焦…… |
|
00:04:10,635 ≈
|
00:04:11,635 |
鄭部長英耀 |
這是我們希望的…… |
|
00:04:10,875 |
00:04:11,095 |
柯委員志恩 |
你不能拿一個…… |
|
00:04:11,095 ≈
|
00:04:12,095 |
鄭部長英耀 |
是，所以我要跟…… |
|
00:04:11,135 |
00:04:19,661 |
柯委員志恩 |
我現在只能告訴你，目前老師因校事會議就引起這麼大的爭議…… |
|
00:04:19,661 |
00:04:35,956 |
鄭部長英耀 |
我要跟委員報告，誠如委員也看到我們……也感謝委員的支持，事實上1月通過校事會議相關辦法的改變，讓學校老師受到更多的支持，家長也有一定的……家長也更會…… |
|
00:04:36,655 |
00:04:38,898 |
柯委員志恩 |
校事會議的改變讓老師受到更大的支持？ |
|
00:04:39,038 |
00:04:40,319 |
柯委員志恩 |
部長，你覺得對全國的老師來說，他們贊同你這句話嗎？ |
|
00:04:40,480 |
00:04:47,765 |
鄭部長英耀 |
我想許多制度的演化一定有來自家長的期待…… |
|
00:04:47,765 ≈
|
00:04:48,865 |
柯委員志恩 |
我完全了解，我是說制度好的話學生要被接到，老師也要被接到，但現在這個制度讓老師沒有辦法覺得被充分的同理嘛！ |
|
00:04:48,865 |
00:05:04,497 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我對特定的個案非常的不捨，但是我們也必須要面對兒少及學童的權益，所以我才…… |
|
00:05:05,158 |
00:05:06,460 |
柯委員志恩 |
所以我才說制度很重要，制度很重要…… |
|
00:05:06,460 ≈
|
00:05:07,460 |
鄭部長英耀 |
是，我完全同意。 |
|
00:05:07,460 ≈
|
00:05:08,460 |
鄭部長英耀 |
所以我跟委員報告…… |
|
00:05:06,500 |
00:05:07,262 |
柯委員志恩 |
現在的制度就是沒有辦法兩方都接住嘛。 |
|
00:05:07,262 ≈
|
00:05:16,513 |
鄭部長英耀 |
我們希望6月把所有的data蒐集出來，之前也跟…… |
|
00:05:16,513 |
00:05:17,835 |
柯委員志恩 |
你6月還要再繼續蒐集？ |
|
00:05:18,976 |
00:05:19,895 |
鄭部長英耀 |
之前也跟立法院承諾，7月會有一個完整的…… |
|
00:05:19,917 |
00:05:27,381 |
柯委員志恩 |
所以還有不到1個月的時間，你們目前還在蒐集資料，資料有需要蒐集……現在提到一個最簡單的離線權。 |
|
00:05:30,983 |
00:05:40,109 |
柯委員志恩 |
我看到你們昨天發函給全國老師的公文，「離線權」是我529那天特別把這三個字提出來，你們也告訴所有的學校希望能夠加強宣導。 |
|
00:05:41,071 |
00:05:49,217 |
柯委員志恩 |
除非是與校園安全有關的重大事件或緊急事件，儘量讓老師不要在下課之後還要去處理校園事件，沒有錯吧？是。 |
|
00:05:49,816 |
00:06:00,823 |
柯委員志恩 |
我請部長在這邊公開的做出宣示，你支持老師在下班之後除了以上幾個重要的事情外，老師有權可以不要接家長的電話。 |
|
00:06:01,444 |
00:06:02,365 |
柯委員志恩 |
部長，你就做出這樣的宣示。 |
|
00:06:03,286 |
00:06:08,709 |
鄭部長英耀 |
當然我認同也支持老師有這樣的權利，因為任何一個人都需要休息。 |
|
00:06:08,709 ≈
|
00:06:09,709 |
柯委員志恩 |
所以你就公開的宣示……除非…… |
|
00:06:09,549 |
00:06:11,690 |
柯委員志恩 |
教育部長支持老師的離線權，除非是緊急的幾項事件，老師是有權可以保有他自己的私有空間……是的。 |
|
00:06:20,776 |
00:06:22,877 |
柯委員志恩 |
不是有宣傳…… |
|
00:06:22,877 ≈
|
00:06:23,877 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我們的公文出去就是代表我的立場。 |
|
00:06:22,877 |
00:06:51,555 |
柯委員志恩 |
昨天6月17號公文出去，今天6月18號，我們在5月二十幾號就已經提出來，也有很多老師提出來，我覺得這是正確的方向，起碼老師不要因為沒有接到家長的電話就要承受被投訴的狀況，這樣的公開宣示，我給予肯定，這是一個正確的方向，雖然有點晚，也是我在主決議當中所提出的，離線權已經由部長公開宣示了。 |
|
00:06:51,954 |
00:07:04,686 |
柯委員志恩 |
第二個是合理的管教權限，老師的合理管教權限應該受到一些保障，不是在一次的挫敗當中……現在很多……我還是要強調，老師對孩子所做的一些不當處置，我們要保護孩子。 |
|
00:07:05,467 |
00:07:17,417 |
柯委員志恩 |
我們先回到老師的部分，有些嚴重脫序的學生也會影響到其他的班級，在美國及很多地方都有規範，如何讓孩子安置、抽離及離開現場，由學校處理隔離的情形。 |
|
00:07:18,058 |
00:07:25,423 |
柯委員志恩 |
我們目前為止有沒有這樣的措施，可以讓老師免於直接面對可能會危及安全的情況？ |
|
00:07:26,483 |
00:07:37,609 |
柯委員志恩 |
這些學生被抽離、安置及做後續處理的時候，我們有沒有額外的輔導及額外的人力，能夠對這些被隔離的學生另外做輔導，有沒有辦法做到這個層面？ |
|
00:07:37,789 |
00:08:00,210 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，我非常認同委員剛才的提示，事實上我已經責成主秘邀集國教署、學特司還有各個團體，開始針對學生的輔導管教注意事項中具體的16項行為，如何去……老師的管教權要恢復…… |
|
00:08:00,210 ≈
|
00:08:01,210 |
柯委員志恩 |
你現在這些…… |
|
00:08:00,269 |
00:08:00,990 |
鄭部長英耀 |
有一些行為應該給予更具體的指示。 |
|
00:08:01,010 |
00:08:04,072 |
柯委員志恩 |
因為這些叫辦法、管理辦法，層級不夠，這部分哪些應該規劃，說實在你要提到更高的…… |
|
00:08:04,072 ≈
|
00:08:05,072 |
鄭部長英耀 |
我們在與時俱進做檢討。 |
|
00:08:04,092 |
00:08:23,362 |
柯委員志恩 |
這需要時間，但是要往這方面去處理，能夠把教師正當的管教、不當的管教訴諸到一個法律的位階，這需要時間，我同意，但是現在要開始做，否則…… |
|
00:08:23,683 |
00:08:25,644 |
鄭部長英耀 |
我們目前已經加速在做。 |
|
00:08:26,184 |
00:08:34,549 |
柯委員志恩 |
但是你們目前做的，像連一個從過去到現在每個人都在抗議的校事會議，到目前為止都還在蒐集資料，7月是最後的期限！ |
|
00:08:35,470 |
00:08:47,657 |
柯委員志恩 |
另外是老師的身心假，各縣市的老師……像新北投資了千萬元，但是老師要預約，有時候還是沒有辦法申請，更不要說其他的縣市，特別是很多財政比較弱勢的縣市。 |
|
00:08:48,118 |
00:09:01,627 |
柯委員志恩 |
所以我個人認為提供給老師身心健康與權益保障，教育部應該訂立一個全國的標準，這樣才不會因為地方的財政不均讓老師們受到不平等、不一樣的對待，這部分教育部可以做到嗎？ |
|
00:09:01,627 ≈
|
00:09:04,108 |
鄭部長英耀 |
這個部分我們沒有問題。 |
|
00:09:04,108 |
00:09:06,690 |
柯委員志恩 |
提供法律、心理諮商的支援，好不好？好。 |
|
00:09:07,071 |
00:09:10,755 |
柯委員志恩 |
最後是關於今天的幼教補助平權。 |
|
00:09:11,395 |
00:09:19,303 |
柯委員志恩 |
部長，我只提一個，包含公立、私立、非營利、準公共等多軌，有非常多的系統，同工不同酬。 |
|
00:09:21,825 |
00:09:33,694 |
柯委員志恩 |
目前很多的時候，非營利幼兒園合格教師與教保員的起薪、薪資級距都一樣，部長，你覺得這合理嗎？ |
|
00:09:34,355 |
00:09:40,779 |
柯委員志恩 |
而且很多教保員在任職多年後，去代理幼兒園老師的時候，薪資竟然會被降到第一級。 |
|
00:09:41,480 |
00:09:41,700 |
柯委員志恩 |
你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:09:43,200 |
00:09:59,403 |
柯委員志恩 |
幼教老師經過取得18個學分，還有包括非常多的檢定考試及實習6個月，結果他在其他的公立、私立、準公共都沒有問題，就只有在非營利的老師竟然跟教保員的薪資級距一樣，針對這個系統，部長，你覺得合理嗎？ |
|
00:10:03,720 |
00:10:04,720 |
柯委員志恩 |
我只指非營利的部分。 |
|
00:10:05,601 |
00:10:13,263 |
彭署長富源 |
委員所提這個部分，基本上也有很多的看法，委員也知道，但這是一個議題，所以我們會用1個月的時間找相關的團體…… |
|
00:10:13,344 |
00:10:25,309 |
柯委員志恩 |
好，1個月的時間，因為只有非營利才有這種奇怪的現象，我個人認為連私幼都不會有這種現象，當這麼多軌道裡面同工不同酬，就表示它出現了問題，所以署長，1個月好不好？感謝。 |
|
00:10:25,809 ≈
|
00:10:28,095 |
主席 |
謝謝委員，部長請坐。 |
|
00:10:28,395 ≈
|
00:10:31,252 |
主席 |
下一位有請羅智強委員。 |