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00:00:00,069 |
00:00:10,053 |
林委員月琴 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:10,053 |
00:00:10,313 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:10,313 ≈
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00:00:22,578 |
鄭部長英耀 |
委員好。 |
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00:00:22,578 |
00:00:22,898 |
林委員月琴 |
部長早。 |
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00:00:24,000 |
00:00:39,270 |
林委員月琴 |
近期發生教師輕生事件，再次讓社會看見教育現場承受的很大壓力，今天我們想來討論學校的校園安全，不只是老師，包括我們的孩子們，都可以在校園安全地學習。 |
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00:00:42,473 |
00:00:54,240 |
林委員月琴 |
在請教有關安全的問題之前，先針對今天即將審查的幼兒教育及照顧法修正的部分，首先先請教部長的看法。 |
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00:00:55,019 |
00:01:09,507 |
林委員月琴 |
目前諸多委員都提了修正第七條，未來就讀公立、私立、非營利幼兒園、準公，都可以全面免學費，而就讀私立幼兒園者，每人每月補助不得低於1萬5,000元。 |
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00:01:10,789 |
00:01:29,983 |
林委員月琴 |
這項表面上是在減輕家長的負擔，可是我們也看到外界有非常多的質疑，因為公幼、非營利、準公，本來就接受政府的高度補助，其有收費上限的限制，而且這三個真的都是有高度的監管。 |
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00:01:30,805 |
00:01:47,078 |
林委員月琴 |
可是私立幼兒園本身就是由自由市場定價，如果大幅度提高補助，而沒有同步跟非營利幼兒園及準公，一樣有建立收費價格的監管機制，我們當然會擔心。 |
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00:01:47,980 |
00:02:11,272 |
林委員月琴 |
過去在準公的確就有發生一些情形，譬如政府補貼下可能又有額外、其他中間上課的時間點，有另外繳費的去哪些教室上課；沒有另外繳費，原來是政府補助的，又到哪些地方上課，我們在過去已經常看到這種現象了。 |
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00:02:11,931 |
00:02:19,937 |
林委員月琴 |
所以想問部長，教育部有評估如果本項法規通過後對中央財政的影響嗎？ |
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00:02:19,937 |
00:02:21,019 |
林委員月琴 |
有做評估嗎？ |
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00:02:21,019 |
00:02:26,943 |
林委員月琴 |
如果未來政府每一年要投入數百億補助私立幼兒園就讀，教育部有沒有配套？ |
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00:02:27,503 |
00:02:28,785 |
林委員月琴 |
配套又是什麼？ |
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00:02:28,785 |
00:02:32,568 |
林委員月琴 |
因為過去在準公還有相關的監管，可是都還是發生一些狀況。 |
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00:02:32,727 |
00:02:33,167 |
林委員月琴 |
這個部分真的確實是減輕家長負擔嗎？ |
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00:02:38,566 |
00:03:19,908 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，確實我們為了減少年輕家庭父母的負擔，在整個少子女化對策計畫裡面，這一個補助只是選項之一，我們更在意的是提供一個優質的公托幼教品質，所以從廣設公立幼兒園、非營利幼兒園，還有平價準公幼，透過這個部分，希望讓家長有更多的選擇，也以平價來接受優質的學前教育。 |
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00:03:20,470 |
00:03:51,119 |
鄭部長英耀 |
也跟委員報告，如果以許多委員所提出的第七條修正，希望能夠全部免費的話，整體來講，誠如委員也提到，私立幼兒園本來就是比較趨向市場機制，如果全部免費，然後給予1.5萬的補助，教育部大概每一年還要增加423億的支出。 |
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00:03:51,299 |
00:03:52,681 |
林委員月琴 |
所以我覺得教育部要好好地…… |
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00:03:53,022 |
00:04:24,282 |
鄭部長英耀 |
這一個部分就教育部目前來講，某種程度上，整個少子化對策計畫裡面，還有相當一部分是跟地方共同合作，所以我們怎麼樣在這樣的經費裡面，能夠以目前的政策及未來財政紀律的允許下，當然沒有修法時，本來也就可以來執行的…… |
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00:04:24,282 ≈
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00:04:25,282 |
林委員月琴 |
所以我說你們還要…… |
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00:04:24,803 |
00:04:57,766 |
鄭部長英耀 |
以目前來看，我們是具體建議怎麼樣去加強學前幼教的教育品質，包含對這些準公幼等平價幼托，我們每年也都有做教育品質的review，以去年來看，大概也有四、五十所準公幼因為品質不符合我們的需求，而被要求退場，所以我們是有一定的機制。 |
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00:04:57,885 |
00:05:10,000 |
林委員月琴 |
我覺得安全還是很重要，除了幼教法修法之外，接下來，我也要請教關於教育現場安全網的問題。 |
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00:05:10,000 |
00:05:24,997 |
林委員月琴 |
有關違法事件調查委員的遴選機制，因為我在上任之前就多次參與，可是問題還一直存在，目前國教署回復我們辦公室的資料說國教署沒有統計資料。 |
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00:05:25,499 |
00:05:45,448 |
林委員月琴 |
後來我請你們調查六都的狀況，可以看到各地方當然都有專家學者的人才庫，可是第一線的工會一直跟我持續反映，實際的接案狀況非常不平均，許多具有教學現場經驗、完成培訓的專家，長期沒有去聘用。 |
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00:05:45,989 |
00:05:48,670 |
林委員月琴 |
你今天遴選了這麼多，結果為什麼沒有聘用？ |
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00:05:49,009 |
00:06:02,081 |
林委員月琴 |
因為就是固定用那幾位，過去在我上任之前，就已經發現各地方都有這種狀況，之前也跟你們提醒過，結果你們還是持續……地方政府還是這樣做，如果這樣的話會造成什麼情形？ |
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00:06:02,081 |
00:06:22,924 |
林委員月琴 |
也就是許多調查案，長期就是某一些特定的人，比如校長、律師或是具園長背景，並沒有現場實務的老師去參與的時候，團體還是持續跟我反映，過去我就已經看到這種問題了，可是現在還是持續這樣子，培訓了這麼多人幾乎沒有被聘用，第一線的教師工會派去受訓的代表重來，那是因為工會的問題嗎？ |
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00:06:22,924 ≈
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00:06:23,924 |
林委員月琴 |
工會派的地方政府就不聘用，你們有處理這個狀況嗎？ |
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00:06:23,746 |
00:06:27,108 |
林委員月琴 |
所以我想問部長，教育部怎麼掌握目前人才庫實際被遴聘的狀況？ |
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00:06:27,108 |
00:06:28,289 |
林委員月琴 |
到底有多少合格人員？ |
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00:06:45,861 |
00:06:54,348 |
林委員月琴 |
放在那邊10年、5年、6年、7年也不會有任何……如果是這樣，到底為什麼要邀他們來當專家學者？ |
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00:06:54,849 |
00:07:00,434 |
林委員月琴 |
然後就讓地方政府固定用那4個人、那3個人、那5個人，完全不會變！ |
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00:07:00,434 |
00:07:04,977 |
林委員月琴 |
所以我想問如何確保這種調查機制真的可以納入第一線？ |
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00:07:04,977 |
00:07:08,061 |
林委員月琴 |
尤其老師也沒有進入當調查委員。 |
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00:07:10,246 |
00:07:25,214 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，感謝委員的支持，在今年1月通過校事會議調查成員已經有把教師……他不只是列席，教師代表或家長代表都是正式委員。 |
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00:07:26,315 |
00:07:30,276 |
林委員月琴 |
是正式的委員，問題是地方政府都不邀他們，就是固定那些人啊！ |
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00:07:31,397 |
00:07:40,180 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，今年7月我們即將要舉辦的全國教育局處首長會議也會把這個議題納入重要議題，剛才委員所提的…… |
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00:07:40,180 |
00:07:52,426 |
林委員月琴 |
部長，這真的要好好看，否則的話那個叫做御用的，事實上就變成根本沒有辦法達到教師或者是……教師的權利在被審查的時候有沒有被考量到。 |
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00:07:53,686 |
00:08:09,135 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，以今年跟去年同時期比較，校事會議被投訴受理的從82%已經降到22%，我想這是一個非常良性的，也就是說我們在整個……包含幼教在這個部分…… |
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00:08:09,615 |
00:08:14,158 |
林委員月琴 |
部長，是不是請你去了解一下，然後把資料提供給我辦公室？ |
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00:08:14,158 ≈
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00:08:15,158 |
鄭部長英耀 |
好，委員，我可不可以請彭署長補充說明？ |
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00:08:14,319 |
00:08:32,552 |
林委員月琴 |
另外，我要延續上一題，如果老師被裁處要去上課，而課程可以在線上進行，那也會有一個問題，尤其是不當對待，如果老師有被裁不當對待孩子要去上線上課程，你怎麼知道他到底有沒有看？ |
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00:08:33,252 |
00:08:34,753 |
林委員月琴 |
看的狀況又是什麼？ |
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00:08:34,753 |
00:08:40,397 |
林委員月琴 |
如果上完兩堂課之後就會改變對孩子的不當對待行為嗎？ |
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00:08:41,578 |
00:08:47,361 |
林委員月琴 |
所以我不太了解為什麼……因為上這個課根本就是希望能具備那樣的能力，怎麼可以上線上課程？ |
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00:08:48,302 |
00:09:03,552 |
林委員月琴 |
所以也請你們要去檢討這件事情，甚至基本救命術這種操作類的，例如異物哽塞，如果在幼教現場，孩子發生這些問題，這是要救命的，怎麼可以一樣也是上線上課程？ |
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00:09:04,832 |
00:09:17,282 |
林委員月琴 |
有關安全的、有關不當對待的，尤其是被裁處的老師，這是涉及安全問題的，都還可以上線上課程，上完到底有沒有救命的能力？部長。 |
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00:09:18,871 |
00:09:28,680 |
鄭部長英耀 |
我完全同意委員的觀點，有許多技術當然在線上可以先學習，但是實務的、實際的操作是一定要演練的。 |
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00:09:29,081 |
00:09:31,022 |
林委員月琴 |
問題是你們現在都開放線上課程啊！ |
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00:09:32,723 |
00:09:34,665 |
鄭部長英耀 |
這個我們事後檢討，一定要改善！ |
|
00:09:34,686 |
00:09:35,566 |
林委員月琴 |
是，拜託部長！ |
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00:09:35,566 |
00:09:35,786 |
林委員月琴 |
因為這攸關到孩子、攸關到現場的老師。 |
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00:09:35,826 |
00:09:36,187 |
鄭部長英耀 |
演練的部分一定是實作！ |
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00:09:41,792 |
00:09:59,798 |
林委員月琴 |
另外就是近期修正的公立幼兒園教保服務人員請假辦法，教育部把身心調適假納入制度，我覺得這個方向很值得肯定，可是第一線最大的疑問是身心調適假併入事假計算，那怎麼調適啊？ |
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00:10:00,358 |
00:10:10,201 |
林委員月琴 |
還是要扣薪水，為了實際的薪水，是不是乾脆就不請假了？ |
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00:10:11,161 |
00:10:12,882 |
林委員月琴 |
實際上這還是等於不給薪的假別。 |
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00:10:13,322 |
00:10:17,003 |
林委員月琴 |
可是臺南市已經說會給薪，那為什麼教育部說不給薪？ |
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00:10:18,144 |
00:10:20,625 |
林委員月琴 |
這造成各縣市給薪或不給薪的狀況不一！ |
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00:10:21,686 |
00:10:44,874 |
林委員月琴 |
如果教保人員因為工作壓力已經產生身心狀況，我們也認為他不應該在現場帶孩子，因為他自己就很疲累的狀況，本來就是應該讓他好好休息，可是如果請假意味著收入減少的時候，甚至增加其他代班老師負擔的時候，是不是誰都不會請了？ |
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00:10:47,710 |
00:11:03,421 |
林委員月琴 |
我們看到近年教育現場面臨家長申訴的壓力、行政負擔跟人力不足的問題，原本有這個假是讓他們去接住這些需要幫助的人，可是現在變成還要用事假，這合理嗎？ |
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00:11:05,871 |
00:11:15,782 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員提醒，我想老師的身心調適假本來就是希望老師能夠在一個更好的身心狀態下指導我們的小朋友，如果因為這樣而…… |
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00:11:15,782 ≈
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00:11:16,782 |
林委員月琴 |
你們可以去檢討一下嗎？ |
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00:11:16,782 ≈
|
00:11:17,782 |
林委員月琴 |
不要用事假計算。 |
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00:11:15,943 |
00:11:34,099 |
鄭部長英耀 |
我想這不是我們當時的初衷，所以這個部分是不是責成國教署彭署長跟勞動部在一個禮拜裡面把這樣一個問題能夠做個處理？ |
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00:11:34,099 ≈
|
00:11:35,099 |
林委員月琴 |
好，再麻煩一下！ |
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00:11:34,180 |
00:11:37,562 |
林委員月琴 |
因為我們覺得老師已經夠辛苦了，不要再讓他們還要用請事假的方式。 |
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00:11:38,483 |
00:11:48,930 |
林委員月琴 |
所以麻煩部長，希望你們能夠盤點調查違法事件人才庫運用狀況，提供給我們辦公室相關資料。 |
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00:11:49,992 |
00:12:01,178 |
林委員月琴 |
另外就是針對於安全課程，甚至被裁不當對待的，不應該再上線上課程，也請你們提出檢討報告給我們辦公室。 |
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00:12:01,739 |
00:12:05,180 |
林委員月琴 |
還有就是身心調適假的問題，再麻煩跟勞動部溝通研議。 |
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00:12:06,842 |
00:12:06,842 |
鄭部長英耀 |
應該的！ |
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00:12:07,342 ≈
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00:12:08,770 |
林委員月琴 |
好，謝謝部長。 |
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00:12:09,070 ≈
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00:12:10,213 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員。 |
|
00:12:10,513 ≈
|
00:12:12,799 |
主席 |
下一位柯志恩委員。 |