iVOD / 170055
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
陳培瑜 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,049 | 00:00:01,050 | 好 謝謝主席有請部長有請部長委員好 |
| 00:00:18,168 | 00:00:39,941 | 好部長早安今天雖然要談的是這個幼教法修法但是我還是要回到校師會議因為這幾天還是有非常多新聞在蔓延但我想我們想要先釐清一個事實也跟教育部這邊對照一下資料其實現在會有所謂的校師會議是在108年我們針對教師法進行修法當時修了29條而且我要說 |
| 00:00:41,022 | 00:00:59,309 | 修法的时候是在108年我当时应该还不是立委部长你也还不是部长可能现在现场知道这个状况的人maybe只有国教署彭署长对吧所以署长我有说错吗是在108年的时候我们针对教师法29条进行修法所以有了校师会议这个制度对吗署长 |
| 00:01:00,336 | 00:01:29,549 | 我們要處長回答 是的 我想確實當時教師法裡面只有在92年有對這個高級中等學校以下不適任教師有一個處理的注意事項只有到108年才開始把6月5號才把這個在教師法裡面納入了這些未來怎麼處理這個不適任的教師 確實我想它是一個發展性的 是一種演進我想 |
| 00:01:30,869 | 00:01:49,014 | 在那個年代我們都是關心教育但是我們並沒有參與這一個是 而且好 下一張回應部長剛剛的說法當時之所以會促成這個修法其實我想很多時空背景我就不再贅述但我要講的是當時在修法的時候其實教育部也做了非常多正確的事情 |
| 00:01:49,574 | 00:02:01,640 | 包含啟動研商之後開了9場的專家學者研商會議在109年的1月到2月後來甚至開了教師團體研商也就是把老師團體都請過來開了4場會議到了109年2月到109年4月持續召開焦點團體座談到了109年4月 |
| 00:02:09,783 | 00:02:37,146 | 中央政府當然要跟地方政府溝通所以有很多法規一議的討論零零總總加起來經過了20場會議把所有在校事會議所有的利害關係人從老師、家長、學生然後校方都抓進來然後當然主管機關也抓進來所以我要說校事會議當時我們要解決是什麼就是有非常多在學校裡面的不適任教師他們的惡名昭彰影響了所有在學校裡面認真教書的老師 |
| 00:02:37,827 | 00:02:50,435 | 他們的好名被破壞了他們被拖下水所以當時我們為了處理這些不適應老師不論是因為教學不利或者是虐童事件當時其實社會的氛圍是這樣所以做了這個修法 對嗎 部長 |
| 00:02:51,778 | 00:03:11,329 | 是的確實在108年之前107在那一個106這幾年裡面確實校園出現了許多這些額內的一個事件然後造成包含地方政府也在處理上也發現有一些困難所以才會有這樣的一個機制的一個啟動 |
| 00:03:13,430 | 00:03:30,586 | 好所以但是現在校師會議確實也被某些人濫用了確實這個情況我相信部長您也看到了很多民意團體也都看到了大家聲音都被聽到所以我認為我們現在制度如果遭到濫用我們就應該大破大立的改革這個我相信大家都認同所以往下看來下一張 |
| 00:03:32,047 | 00:03:56,789 | 前一陣子我們不斷跟教育部在談所謂教師離線權我覺得這也是一個很好的開始謝謝教育部採納了我們辦公室提出來的建議叫做教師離線權我們目前看到教育部已經發文給各縣市政府這個部分我要謝謝教育部的回應也要給教育部肯定可是我們看了相關的公文我們還是有些擔心我想還是要在這裡跟部長分享幾個我們的建議第一個 |
| 00:03:57,389 | 00:04:16,594 | 目前加班費跟換補休的補償機制有沒有在跟各縣市政府溝通各級學校溝通經費的運作是不是可行第二個教育部現在有沒有調查過老師的每個月加班的情況還有對老師來說回復家長訊息算不算是加班因為離線權可能就在這裡有灰色模糊地帶再來 |
| 00:04:17,733 | 00:04:32,801 | 其實現場老師最擔心的是什麼就是當老師主張他幾點到幾點是所謂離線權合法合理的應用的時候會不會反而變成被家長投訴的標的我八點以後我有我個人的時間然後我到十點甚至到隔天早上六點 |
| 00:04:33,641 | 00:04:55,370 | 老師主張他的離線權結果家長8點01分賴老師教老師硬要回一個不是那麼緊急的事情那會不會反而被投訴這個部分我想在相關的公文我們其實沒有看到太仔細的說明那我也不確定目前教育部跟縣市共同狀況如何但因為今天時間有限我就是把我們的建議提出來拜託教育部國教署再帶回去研議可以嗎 |
| 00:04:56,913 | 00:04:58,394 | 好那接下来下一个 |
| 00:05:26,793 | 00:05:47,942 | 相关的数字我相信部长您是来自学界你一定非常清楚二到六岁是幼儿高等认知功能发展巅峰期而这段时间孩子们在哪里呢在幼儿园来下一张但是不要忘了家庭教育也很重要其实在很多研究当中也看到幼儿的认知数跟家庭社经地位有高度的相关我相信部长这个关系你一定非常的清楚好 |
| 00:05:48,382 | 00:06:12,808 | 回過來說幼兒園也好家庭教育也好如何給予家長在閱讀資源的支持部長我們整理了現在的版本跟我們辦公室的法案版本如果把閱讀的方方面面都考慮進來我們的版本其實兼顧到的事情非常非常多可是在教育部現行的一些辦法或司法當中有比較多都只是輔導性質或是鼓勵性質甚至層面不夠這個部分我們也許可以再討論不過 |
| 00:06:14,088 | 00:06:43,003 | 我的版本相對容易今天另外委員的版本很多是要補錢給私立幼兒園家長的部分雖然他們主張是教育選擇權但我要說你們跟地方政府溝通了嗎因為才化法有很多錢從中央撥到地方去了地方政府要不要買單未來還是全部到教育部買單這樣合理嗎而私幼拿了這些錢所謂的家長教育選擇權可是我們卻沒有任何的法規可以規範這些學校有沒有過度的收費超額的收費不當的收費這些我都覺得很有問題 |
| 00:06:43,903 | 00:06:54,137 | 那當然我的版本你們現在說法是說建議維持現行條例我覺得這個未來可以討論但是我要主張加錢那個部分我覺得教育部要再跟地方政府多加的溝通下一張 |
| 00:06:55,762 | 00:07:16,264 | 好 所以我想我就實質的建議相關幼兒照顧法在閱讀的部分我認為教育部可以再更加積極後續我們都希望有時間可以討論好 來 再下一張好 再邀請衛福部一起出來那署長也許可以先行回座好 來關於消車司機框變學生造成9人性侵6人受害史是未成年5人感染HIV |
| 00:07:17,825 | 00:07:46,280 | 部長我們研究相關的法規發現了很多的漏洞來跟部長討論第一個這個校車司機他到底適用學生交通車管理辦法嗎當然是適用可是原來校車主管機關的法規目前他的執法是來自兒少全法的執法學生交通車管理辦法第二條縣市主管機關是縣市政府可是如果來看第十條針對駕駛的資格就規定不可以有本法第八十一條之一第一項各款這個本法指的就是衛福部你們主管的兒少全法 |
| 00:07:46,900 | 00:08:13,120 | 而在决法里面规定不可以有性侵害性骚扰性霸凌儿少性交友儿少性剥削这些司法判决跟行政调查一旦属实都算对吗卫福部可是呢现在这个案子它麻烦的是这个校车它是委外给客运业者承担司机由客运业者来聘雇是不是算学校运用的人员如果是的话按照性别平等教育法第30条运用人员要先去查询他有没有在不适任教师资料库里头结果 |
| 00:08:13,880 | 00:08:35,340 | 他发生了很大的漏洞所以教育部跟卫福部在这件事情上我认为你们应该已经开始研议了可是我们再把相关法规往后看来校方现在他不是实际雇主他难以掌握到底每天是谁派车出来如果今天有代班司机他也查不到所以如果是代班司机害学生出了事其实一样在相关法规都规范不到所以来看校车司机的相关法规我们认为 |
| 00:08:35,760 | 00:08:56,925 | 相关的外包承担管理模式包含校方的责任业者的责任教育主管机关的责任交通主管机关其实都应该要纳进去我们具体的建议这么多我认为卫福部跟交通部你们未来要比较头痛去处理这个事情拜托你们教育部跟卫福部要坐下来一起开会来演绎这个事情来下一张主席不好意思再一下下六分钟真的太短了 |
| 00:08:57,745 | 00:09:14,750 | 兒少工作證這件事情我要回應校車司機性侵學生這件事情我們在看到衛福部你們公告的佈板裡面關於兒少工作證有非常多的bug回應到剛剛校車司機這一題其實不是只有校車司機出現類似的問題這幾年出現很多運動俱樂部的教練甚至有美術館的導覽員都藉由 |
| 00:09:16,510 | 00:09:30,772 | 工作之便利可以靠近兒少的機會性侵兒少的事情事情層出不窮沒有停止不論是從地方到中央我們都看見有法規的漏洞所以大家才會一直倡議兒少工作證可是在你們的法規裡頭呢 |
| 00:09:32,414 | 00:09:46,904 | 兒少工作證有個很大的BUG你們現在把所謂接觸兒少時間很長的包含兒少保勞安置機構所謂兒少服務相關人員你們都納入了你們另外獨立一類叫做兒少工作者你們認為接觸兒少時間比較短的你們現在放在第六條105 106 109 116 119 131可是 |
| 00:09:50,726 | 00:10:12,858 | 衛福部根據你們的第六條兒少工作者的範疇你們現在只把教育訓練照顧放進去了我剛講了消車司機不包括美術館導覽員不包括運動部教練不包括而這些都只是我隨便舉例就可以看見的跟兒少有關的工作者如果你都不納入範疇未來這樣的事件兒少工作者沒有辦法繼續保障兒少我覺得這是一個很大的問題接下來 |
| 00:10:14,139 | 00:10:28,404 | 你們不本也把所謂的其他法律規定人員資格排除在外所以未來狼醫狼師狼社工會繼續都被排除在外這是我們兒上工作生要看到的嗎我認為不應該排除但是應該要怎麼做我認為衛福部跟教育部要坐下來討論配套再來還有105跟106的狀況 |
| 00:10:32,850 | 00:10:57,308 | 本来是说不能担任儿少工作者包含性侵儿少性剥削性骚等可是在行政调查方面只有性侵害属实这件事情我觉得问题也很大总之还有包含对儿少曾经有严重身心暴力家暴虐待等行为都不应该成为儿少工作证可以认证的对象但是你们一样没有排除所以我要说现在儿少工作证的样态在卫福部看起来相对保守但是我相信教育部你们在第一线 |
| 00:10:57,728 | 00:11:09,256 | 跟兒少接觸這麼多的工作現場一定可以收集到更多跟兒少一起工作的樣態提供給衛福部在修法的時候要一併討論以上我是不是可以快速請兩位回應一下謝謝委員的關心兒少的一個許多的一些發展上的一個權益確實我想 |
| 00:11:17,799 | 00:11:38,139 | 未來我們一定在教育部跟這個衛福部一定在這個部分我們一定會有一個更詳細的一個從教育現場裡面了解這個有一個更適當的一個SOP的一個處理的機制包含剛才委員所提的對這些105的第三款裡面應該改我想 |
| 00:11:39,580 | 00:11:47,206 | 我完全認同這位委員所提的包含這個這些公車司機接送的裡邊的委外的我想都應該在每一個關卡要有一個明確的一個這個檢核點我想這才能夠確保我們 |
| 00:11:55,633 | 00:12:12,004 | 又發展了一個權益好 謝謝部長正向的回應當然衛福部我要再說一次相關現在的寫法真的太過保守我剛列舉的這些樣態我們辦公室很樂意在會後提供所有資料跟我們的研究內容給衛福部參考拜託未來在修法的時候一定要把它們納入其中以上 謝謝 |