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00:00:02,552 |
00:00:04,253 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝主席，有請主委。 |
|
00:00:06,296 |
00:00:06,915 |
主席 |
原民會主委嗎？ |
|
00:00:07,496 |
00:00:08,576 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
原民會主委，還有原文會董事長。 |
|
00:00:08,576 ≈
|
00:00:09,576 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
|
00:00:08,576 |
00:00:08,737 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
主委好。 |
|
00:00:08,737 ≈
|
00:00:18,618 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
Djavadjavay a Mapuljat。 |
|
00:00:18,618 |
00:00:23,522 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我其實今天很感動，感動什麼呢？ |
|
00:00:24,403 |
00:00:39,043 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為我在很多社群媒體看到蘭嶼那個20人的拼板舟大船昨天下午抵達巴丹島，對不對？對。 |
|
00:00:39,323 |
00:00:53,348 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
非常多的空拍影片，不是只有原住民在關注這件事，有非常多人都覺得這個壯舉真的是可以來繼續辦理，你覺得呢？ |
|
00:00:54,009 |
00:01:08,494 |
曾主任委員智勇 |
可以繼續辦理，因為我們跟巴丹島，尤其是蘭嶼跟巴丹島，根本就是同文同種，說的話完全一樣，所以本來就是一個家族，只不過是被海洋隔絕而已。 |
|
00:01:10,115 |
00:02:06,407 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，我跟主委一樣，我是覺得我非常幸運能夠參與這一次的行程規劃，其實我是在三年前就接到蘭嶼族人這個請託，當然代表人就是現在原文會的董事長瑪拉歐斯，他說想要做這件事情的時候，還需要蠻龐大的經費，所以在這邊特別感謝文化部和原民會願意來承擔這個造舟經費，但是這個當中遇到蠻多問題，所以我在去年5月也找了10個部會一同來協調這個案子，我特別希望唸出這些部會，除了原民會、文化部，參與這個計畫的還有外交部、交通部、海委會、內政部、農業部、財政部、衛福部、數發部。 |
|
00:02:07,997 |
00:02:14,003 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
一趟航行真的是需要靠大家的努力，一朵花成就不了一個春天！ |
|
00:02:15,125 |
00:02:21,290 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
基於感動，我在這邊特別要謝謝所有參與的朋友和部會。 |
|
00:02:22,171 |
00:02:48,344 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
這個20人的拼板大舟是結合了蘭嶼6個部落，每個部落都有派人，60人3組人馬不分晝夜，從前天早上滑，用力滑，昨天他們是下午3點到，但是他們原先預計是下午6點到，也就是整整滑了30個小時。 |
|
00:02:50,746 |
00:03:17,881 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我非常高興，也希望這樣的工作能夠繼續來辦理，因為我們分開也不過300年，這是300年來恢復的首航，雖然距離145公里，並不遠，可是因為不同的國家阻隔了我們的交流，所以在這個部分，未來陸海空的部分，我們都應該要繼續來努力。 |
|
00:03:18,842 |
00:03:20,644 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
為什麼我要關心這個問題？ |
|
00:03:20,644 |
00:03:36,417 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
因為我看到我們今年的預算有一個新增的新興計畫科目，115年到120年，有一個科目名稱很特別，主委，Kemasi Maza是什麼意思？ |
|
00:03:37,078 |
00:03:40,941 |
曾主任委員智勇 |
排灣族的話，從這裡出發。 |
|
00:03:41,542 |
00:03:42,342 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
「這裡」是什麼意思？ |
|
00:03:42,342 ≈
|
00:03:44,525 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
從臺灣？ |
|
00:03:44,525 |
00:03:46,746 |
曾主任委員智勇 |
就是從臺灣這塊土地出發。 |
|
00:03:46,746 |
00:03:47,608 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
要到哪裡？ |
|
00:03:47,608 |
00:03:51,871 |
曾主任委員智勇 |
要到南太平洋這些我們弟兄姐妹的…… |
|
00:03:52,072 |
00:03:56,417 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以這個就是之前原民會被刪掉的南島經費嗎？ |
|
00:03:56,417 |
00:03:56,417 |
曾主任委員智勇 |
對、對、對，去年。 |
|
00:03:56,417 |
00:03:59,098 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以你換了一個科目名稱？ |
|
00:04:01,638 |
00:04:03,480 |
曾主任委員智勇 |
因為這是新的中長程計畫…… |
|
00:04:03,841 |
00:04:05,042 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
本來就要換名字？是。 |
|
00:04:05,861 |
00:04:13,348 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以你特別用排灣族語的文字Kemasi Maza當作這個科目的名稱，是嗎？是。 |
|
00:04:13,747 |
00:04:14,328 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我覺得非常好！ |
|
00:04:15,230 |
00:04:19,913 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
其實以後每一個科目都可以用各族族語來呈現，我覺得也不錯。好。 |
|
00:04:20,993 |
00:04:23,676 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，這個部分我也是很擔心，不會被刪吧！ |
|
00:04:26,563 |
00:04:32,446 |
曾主任委員智勇 |
我們當然要特別拜託各位委員，特別是原住民委員，拜託！ |
|
00:04:32,446 |
00:04:41,608 |
曾主任委員智勇 |
因為我們原住民不是在做外交，其實我們是在做文化，跟我們原來的好朋友來聯誼感情…… |
|
00:04:42,328 |
00:04:44,309 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
聽說我們的帛琉辦公室要裁撤了，沒有經費，被刪啦！ |
|
00:04:44,650 |
00:04:54,694 |
曾主任委員智勇 |
沒有、沒有、沒有，他們跟我們有很長的情誼，不論經費被怎麼刪，因為我們的感情勝過於經費太多…… |
|
00:04:57,055 |
00:04:59,915 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，謝謝主委，我希望您能守護住。是。 |
|
00:05:01,996 |
00:05:13,201 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
去做這樣一個南向外交，只有原住民為主體，原民會為主體，才做得到，我希望你們要守住，好不好？會。 |
|
00:05:13,423 |
00:05:21,207 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我在這裡要請一下主委，還有負責教育文化的是不是陳義信副主委？ |
|
00:05:21,928 |
00:05:22,309 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
還有教文處處長。 |
|
00:05:22,309 |
00:05:58,624 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我要跟主委說，我今年接到好幾個團體的陳情，都跟教育、文化、語言有關，我在1月開過知識中心的協調會，您也親自參與，另外，語推組織也有來陳情，原專班也有來陳情，還蠻多團體今年就一些教育、文化、語言的事務來陳情。 |
|
00:05:59,144 |
00:06:18,530 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我先說，我都是希望我不要開協調會，我希望我們任何一個政策的發布或轉型一定要跟第一線實施的這些人員做面對面的溝通討論，如果要讓他們再跑到民意代表這邊來，就不好了，好不好？好。 |
|
00:06:19,230 |
00:07:02,671 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我特別要講的就是，主委，您也很清楚，我過去是老師，在2000年九年一貫課程的時候，我非常努力做一件事，在校本課程，也就是所謂的彈性學習節數，我呼籲所有原住民學校都應該要來做民族教育，這是2000年的時候，這些年我也不斷在全國各縣市到處去演講推廣，我非常強調校本課程要做民族教育，還有族語教材相關的編輯發展。 |
|
00:07:04,851 |
00:07:10,315 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
教文處陳坤昇處長應該也很了解，因為這個當中，你也協助很多，也看見很多。 |
|
00:07:11,836 |
00:07:29,428 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我在2010年也開始做全族語幼兒園，也就是後來的沉浸式幼兒園，不論是民族教育，或者是沉浸式幼兒園，很感謝原民會帶頭去做這樣的推廣和補助，後來教育部也加進來。 |
|
00:07:30,861 |
00:07:48,815 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
到了2014年，我開始下一階段的目標，去做族群本位各領域的教科書，也在2018年編輯完畢，在屏東縣流通而已，我也到全國去推廣。 |
|
00:07:49,655 |
00:08:13,670 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
在2015年我們開始有了實驗學校，我也在實驗學校之前就開始做了實驗班，這些孩子也已經讀大學了，都讀得很好，現在使用這些教材的孩子們在每一年的全國測驗裡面也都是在高標，表示這件事情是值得做的。 |
|
00:08:15,891 |
00:08:20,894 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我在2016年離開了教育界，可是我有兩件事沒有做到。 |
|
00:08:22,075 |
00:08:50,075 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
第一個就是我希望各領域具備族語能力的教師，這個要從師培端開始做，原民會也要從教0歲孩子的族語保母開始做，我認為這應該是十年後會有成績出來，但是到現在我還很難看到學校裡面各領域的老師具備族語能力進行教學，很困難！ |
|
00:08:50,075 |
00:09:10,141 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我講的不是母語老師，我講的是一般教師，現在目標還沒有達到，我希望的是原住民族學校裡面，老師要具備一定的族語能力，要有族群本位的課程教材，這是非常重要的兩個基本款。 |
|
00:09:11,061 |
00:09:39,473 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我現在要特別講，下個禮拜在教育文化委員會我有安排一個原住民族學校的公聽會，因為我覺得共識不足，沒有人談得清楚到底什麼叫原住民族學校，我覺得好可惜，因為原民會在做的這些事情全部都是在為這件事情努力，所以我現在要想要請教一下，在1月的時候，全國各個知識中心我們開了協調會，有結論啦！ |
|
00:09:41,055 |
00:09:42,075 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
處長，您可不可以提一下那個結論？ |
|
00:09:44,279 |
00:09:59,908 |
陳處長坤昇 |
這個結論就是，知識體系建構這個專案計畫在去年度結束之後，我們會開始研訂第二期的計畫，那這個計畫已經奉主委核定了，所以明年就可以開始來執行第二期的計畫。 |
|
00:10:00,348 |
00:10:13,397 |
陳處長坤昇 |
我們會在第一期計畫所建構的基礎之下開始來做教材的研發，因為委員也知道，要做知識建構這件事情，最重要就是要回歸到教育的現場來做教材的發展跟課程的實施嘛！ |
|
00:10:14,457 |
00:10:23,946 |
陳處長坤昇 |
過去第一階段整理出來的這些成果就是作為我們第二期開始做教材跟課程實施一個最重要的依據，所以我們是延續性在做這件事情。 |
|
00:10:25,167 |
00:10:59,105 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，處長您要特別注意，因為雖然知識中心4年期計畫告一個段落，接下來第二階段我們要開始結合所謂的課程教材，但是有一些知識中心可能才成立一年，才剛開始，所以不論是它的知識蒐整，到課程的轉化、教材的編纂乃至於課綱，它其實都是在跟時間賽跑，而且它本來就是一件事，我希望這個部分，原民會，你們的錢會變少嗎？ |
|
00:10:59,105 |
00:10:59,566 |
陳處長坤昇 |
目前是維持我們的水準。 |
|
00:11:03,796 |
00:11:05,878 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以我們的教育經費其實是維持的。對。 |
|
00:11:06,579 |
00:11:14,270 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以就是要完成這些事情，因為很多人都在陳情，我希望原民會能夠好好地把關。 |
|
00:11:14,530 |
00:11:22,371 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
另外就是原專班，因為好多人說原專班原民會沒有補助了，難道原專班就不做了嗎？ |
|
00:11:22,371 |
00:11:42,118 |
陳處長坤昇 |
其實原專班沒有不做，原專班目前在全臺灣有三十幾所，過去是原民會在協助，後來教育部也加入這個計畫的協助，我們認為這樣的資源不用重複去做補助，因為現在在轉型，作為我們未來公費生培育專班的使用，所以是兩個目標不一樣。 |
|
00:11:42,338 |
00:12:07,486 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以處長，原專班，我知道現在因為考選部、教育部、原民會也在談關鍵人才的培育，包括原住民公務人才的培育，包括原住民各領域人才的培育，包括原住民在大學高教這一端的師資培育，我們的經費跟教育部都是一起用的嗎？ |
|
00:12:08,598 |
00:12:20,384 |
陳處長坤昇 |
目前對我們幾個重點領域專班的經費會由原民會來支持，一般原專班的經費我們希望是由教育部持續來支持，這樣雙軌來推動我們高教的人才。 |
|
00:12:22,526 |
00:12:25,427 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，請問有沒有選定我們原住民的一些關鍵領域？ |
|
00:12:25,628 |
00:12:26,048 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
像土木。 |
|
00:12:26,467 |
00:12:31,072 |
陳處長坤昇 |
像土木、農業、公務行政、文化、族語，這個都是…… |
|
00:12:31,072 |
00:12:31,753 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
什麼時候開始？ |
|
00:12:32,153 |
00:12:33,154 |
陳處長坤昇 |
我們今年度已經開始了。 |
|
00:12:33,293 |
00:12:34,095 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以經費有編列？ |
|
00:12:34,335 |
00:12:35,796 |
陳處長坤昇 |
都編列了，而且計畫都核定了。 |
|
00:12:36,556 |
00:12:39,198 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，我等一下最後會要求兩週內給我一個書面報告。 |
|
00:12:39,799 |
00:12:40,279 |
陳處長坤昇 |
沒有問題，謝謝委員。 |
|
00:12:40,480 |
00:12:47,565 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
最後就是語推，語推也很多人跟我反映，語推又是要變成怎麼樣？ |
|
00:12:47,565 |
00:13:04,437 |
陳處長坤昇 |
其實也是一樣的問題，就是說過去語發法有規定我們要協助各族成立語推組織，可是過去我們是用一個比較變通的方式，由相關的民間協會來代表某一個民族的語推組織，我想這是一個名不正言不順的問題，所以過去在推動整個族語復振工作，他們沒有辦法用很正式的身分去推。 |
|
00:13:04,437 ≈
|
00:13:05,438 |
陳處長坤昇 |
我們今年度開始轉型，希望能協助各族依照法律的規定來成立正式的全國性語推組織，未來他們名正之後就能夠言順，我們會跟這些正式成立的語推組織來做後續的語推工作。 |
|
00:13:05,438 |
00:13:07,279 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
當然是以族群為單位，大家沒有意見，但是我聽說都在招考年輕人。 |
|
00:13:30,099 |
00:13:36,947 |
陳處長坤昇 |
當然，因為現在最大的族語落差就是我們的人才已經斷層了，我們的語推人員都已經是65歲、70歲了。 |
|
00:13:37,088 |
00:13:40,732 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
所以你的意思是，未來的語推人員就是要由年輕人來承擔？ |
|
00:13:40,732 |
00:13:42,173 |
陳處長坤昇 |
當然，要由第二代開始接下來。 |
|
00:13:42,354 |
00:13:43,875 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
是用師徒制的方式嗎？ |
|
00:13:43,875 |
00:13:46,677 |
陳處長坤昇 |
師徒制，還有我們辦理專案培訓跟公費專班，這都是我們人才培育的方式。 |
|
00:13:48,881 |
00:13:52,102 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
這些人才未來你們也可以轉介到師培端嗎？ |
|
00:13:52,102 ≈
|
00:13:53,102 |
陳處長坤昇 |
當然可以。 |
|
00:13:52,102 |
00:13:54,345 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
成為學校國中、國小的教師嗎？ |
|
00:13:54,345 |
00:13:54,884 |
陳處長坤昇 |
當然可以。 |
|
00:13:54,946 |
00:13:57,868 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
不是族語教師，我講的是一般教師喔！ |
|
00:13:57,868 ≈
|
00:13:58,868 |
陳處長坤昇 |
對，我瞭解。 |
|
00:13:58,608 |
00:14:07,696 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我要談的是，其實族語這一塊的拼圖非常地困難，比課程教材更加地困難。 |
|
00:14:07,696 ≈
|
00:14:08,696 |
陳處長坤昇 |
是，沒有錯。 |
|
00:14:07,696 |
00:14:26,069 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
不是那麼容易，所以我希望原民會在教育部之外，這一塊是你們應該要著力的，如果人家有意見的話，我特別希望你們要跟第一線溝通，透過民意代表，我覺得就不好了。是。 |
|
00:14:27,049 |
00:14:29,493 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我真的是希望原民會能夠做好溝通的工作。 |
|
00:14:29,493 ≈
|
00:14:30,493 |
陳處長坤昇 |
好，謝謝委員。 |
|
00:14:30,392 |
00:14:40,262 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我也期待我們的原住民族學校能夠早日形成共識，早日三讀過案，早日成立，這樣可以嗎？ |
|
00:14:40,262 ≈
|
00:14:41,262 |
陳處長坤昇 |
謝謝委員，我們會努力。 |
|
00:14:40,802 |
00:14:47,848 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
我希望把我剛剛通篇講的這些，能夠在兩週內提供我辦公室一個書面的答復。 |
|
00:14:47,848 ≈
|
00:14:48,848 |
陳處長坤昇 |
沒有問題。 |
|
00:14:48,848 ≈
|
00:14:49,848 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
好，謝謝。 |
|
00:14:48,289 |
00:14:49,750 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 |
謝謝主委，謝謝主席。 |
|
00:14:50,250 ≈
|
00:14:53,965 |
主席 |
下一位請林宜瑾委員發言質詢。 |