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00:00:19,243 |
00:00:19,884 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
召委，有請曾主委。 |
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00:00:19,884 ≈
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00:00:47,704 |
主席 |
麻煩主委。 |
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00:00:47,704 |
00:00:47,704 |
曾主任委員智勇 |
委員好。 |
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00:00:47,704 ≈
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00:00:48,704 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
masalu。 |
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00:00:48,704 ≈
|
00:00:49,704 |
曾主任委員智勇 |
masalu。 |
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00:00:49,704 ≈
|
00:00:50,704 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
maljimalji。 |
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00:00:50,704 ≈
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00:00:51,704 |
曾主任委員智勇 |
maljimalji。 |
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00:00:51,704 ≈
|
00:00:52,704 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
Nga'ay ho。 |
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00:00:52,704 ≈
|
00:00:53,704 |
曾主任委員智勇 |
Nga'ay ho saabu。 |
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00:00:48,184 |
00:01:34,250 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
原民會的預算，114年度歲出部分，決算的執行率高達99.56%，這要謝謝原民會所有的同仁，也就是意味著，因為執行率這麼高，按照預算法的規定，雖然現在還在審預算，照樣可以執行，完全沒有阻礙。 |
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00:01:34,250 |
00:02:38,588 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
剛才的圖表就是我剛才提到的決算執行率，我們看115年度原民會的預算比114年度多了7億2,233萬5,000元，增加了七億多，但是對原住民族部落非常非常重要的特色道路，相關的計畫經費，115年度卻比114年度減列了四億一千多萬，宜居部落計畫也減列了七千九百多萬，所以這個部分……時間的關係，這是很重要的計畫，再請原民會提書面的說明，為什麼會減列這麼多，到底是原民會故意提的很少，還是國發會核定的時候，行政院核定的時候減少了？ |
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00:02:39,648 |
00:02:44,226 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
請把詳細的說明提供書面資料，好不好？好。 |
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00:02:44,446 |
00:03:47,131 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
接下來的問題要請土管處也上來，這個也是要勉勵我們所有原民會的同仁，我們看臺灣省山地保留地管理辦法，在49年4月12日發布施行，發布施行之後，劃設了二十四萬多公頃的山地保留地，然後因為省議員、因為立法委員的質詢，當時的臺灣省政府在民國76年以前開始調查，調查完成之後，才會有所謂的公有土地增編原住民保留地處理原則，才會訂在77年2月1號以前就已經使用祖先的土地，而且繼續使用的就可以增編為原住民保留地。 |
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00:03:48,913 |
00:04:07,344 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
上次我也講過，這個沒有法律的依據，國有土地、縣有土地、鄉鎮市有土地只要經過行政程序就可以成為私人的原住民保留地。 |
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00:04:08,625 |
00:04:24,342 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這個是多大的勇氣跟魄力，這個要讓原民會及所有的同仁，尤其是土管處學習。 |
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00:04:24,342 |
00:04:52,740 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我們看原住民保留地，過去的山地保留地有二十四萬多公頃，因為增劃編原住民保留地而增加了2萬647公頃，現在還在繼續喔，所以這個部分一定要想盡辦法為原住民的權益去開創。 |
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00:04:55,361 |
00:05:07,503 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我們來看原住民身分法，這是舉例子，89年9月16號行政院送出了原住民身分認定，那時候送來的是條例。 |
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00:05:09,736 |
00:05:18,562 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
89年9月16號一個會期，曾主委，用一個會期，90年1月4號就三讀通過了。 |
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00:05:20,782 |
00:05:29,709 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這個原住民身分法是原民會成立之後的第一個專法，工作權保障法是第二個。 |
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00:05:32,970 |
00:05:42,375 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我講的是原民會成立，不是指……當然制定原住民族教育法的時候，原民會還沒成立，所以這個部分也不是你的專法。 |
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00:05:44,815 |
00:05:51,358 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我舉這個例子就是要讓大家想盡辦法去爭取原住民族的權益。 |
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00:05:52,658 |
00:05:56,259 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
好，曾興中你可以回去了。 |
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00:06:01,921 |
00:06:31,171 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
主委、處長，這是最高行政法院112年的判決，「劃設辦法第三條第二款將『原住民族傳統領域土地』的定義限於「公有土地」，逾越原基法第二十一條第四項授權目的及範圍……逕認其將『原住民族傳統領域土地』僅限於『公有』部分的規定為無效」。 |
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00:06:32,332 |
00:06:44,720 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
寫得那麼明確，我們應該想盡辦法用這個趕快去修你的管理辦法──原住民族土地劃設辦法要趕快修啊！ |
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00:06:45,321 |
00:06:55,348 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
而且是法律授權讓原民會自己定、自己修，不須要送到行政院。 |
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00:06:55,487 |
00:07:28,474 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
很遺憾，本席行文給你們，要你們趕快依最高法院的判決，發文了三次，你們的答復都一樣，說是你們召開諮詢座談會還要專家學者，但法律已經很明確了。 |
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00:07:31,017 |
00:07:55,121 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
曾主委，劃設辦法在發布之前，105年原民會預告的就是包含私有土地，原住民族傳統領域就是包含私有土地，但是因為當時行政院的兩個政務委員把它改掉了。 |
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00:07:59,503 |
00:08:08,256 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
大家看一下105年11月7號的會議紀錄，內政部的意見你有沒有看到？ |
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00:08:08,516 |
00:08:17,240 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
「該法授權應訂定之範疇為『原住民族土地』」，這是他們的引號，不是我畫的引號喔！ |
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00:08:17,240 |
00:08:17,740 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
會議紀錄你們可以去看啊！ |
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00:08:18,940 |
00:08:38,194 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
裡面包括「原住民族土地」、「部落」及「其周邊一定範圍內之公有土地」，公有土地是指部落周邊一定範圍，不包含……公有土地並沒有限縮在原住民族土地跟部落裡面。 |
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00:08:40,795 |
00:09:20,380 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
立法者是我，原住民族基本法第二十一條當初的立法者是我，行政院內政部的意見跟我的意見一樣，跟立法者的意見一樣，行政院法規會的意見也跟立法者一樣，那個公有土地是限縮在部落周邊一定範圍的部分，原住民族土地也就是傳統領域土地包含了私有土地。 |
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00:09:22,273 |
00:09:24,115 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
原民會你自己的意見也是一樣啊！ |
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00:09:25,878 |
00:09:37,420 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以這個部分你們應該要趕快自行訂定，不必再開什麼說明會了，你們的報告、你們的說明都一樣，就不用答復了，現在你們就是…… |
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00:09:38,079 |
00:09:43,822 |
曾主任委員智勇 |
我跟委員報告一下，剛剛講的那個就是一個個案，當然是可以做…… |
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00:09:43,941 |
00:09:44,302 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
不是個案。 |
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00:09:44,782 |
00:09:49,063 |
曾主任委員智勇 |
是可以作為我們的論述基礎沒有錯，但是就是說……主委…… |
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00:09:49,223 |
00:09:49,743 |
曾主任委員智勇 |
私有地的這個…… |
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00:09:50,365 |
00:09:53,006 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
固然那是個案沒有錯，但是我們看這個。 |
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00:10:04,908 |
00:10:31,236 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
你要看這個最高行政法院的文字，它說這個「劃設辦法第三條第二款……逾越原基法第二十一條第四項授權的目的及範圍」，這不是談個案，是在談這個法律、談這個法規啊！ |
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00:10:32,316 |
00:10:33,757 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
逾越了，所以是無效啊！ |
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00:10:35,392 |
00:10:36,293 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以不是談個案啊！ |
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00:10:39,736 |
00:10:48,907 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
就算是個案我們也要想盡辦法透過這個個案成為通案，要爭取原住民族的權益就是要這樣。 |
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00:10:48,907 |
00:10:50,467 |
曾主任委員智勇 |
會把它當作是一個…… |
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00:10:50,467 |
00:10:51,588 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
趕快修，這是112年的，現在已經是115年了耶！ |
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00:10:54,706 |
00:10:54,926 |
曾主任委員智勇 |
那個是去年的。 |
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00:10:54,926 ≈
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00:11:06,770 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
沒有錯，是去年的，更正是「去年」，但也有一年多了，所以這個部分請原民會加油啊！ |
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00:11:06,770 ≈
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00:11:18,615 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
另外，有關原住民族自治縣，我為什麼會提，你知道嗎？ |
|
00:11:18,615 |
00:11:47,575 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
我抓住蘇貞昌在當院長的時候，110年3月12號我質詢他的時候，他說「我會分流立法」，因為他不想定原住民族自治法，他不想依原住民族基本法制定原住民族自治法，他也不想依蔡英文總統說的「我會很快地把原住民族自治法送到立法院」，這個他也不想，所以他說「我會分流立法」。 |
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00:11:48,476 |
00:12:07,801 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
所以本席馬上就提出，既然要分流立法就先成立原住民族自治縣，我提出了地方制度法的修正，符合這幾個條件就可以成立原住民族自治縣。 |
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00:12:10,401 |
00:12:19,043 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
你們現在花了很多錢，在原住民族自治之後花了很多錢，就修了一條條文，要趕快去協調內政部、趕快協調相關的部會，去說服他們。 |
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00:12:28,918 |
00:12:36,782 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
這個部分涉及到跨部會的事情，所以這個部分要共同去努力。 |
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00:12:38,703 |
00:12:41,744 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
當然這個自治暫行條例也是一個問題。 |
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00:12:41,744 |
00:12:42,226 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
重要的是…… |
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00:12:43,186 |
00:12:45,167 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
因為已經按鈴很久、很多次了。 |
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00:12:46,006 |
00:13:04,783 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
最後是基金的部分──「原住民族綜合發展基金」一定要撥補，要用公務預算，不要再去談什麼，想想看，我是從91年度，實際上這在91年度之前就開始了。 |
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00:13:06,144 |
00:13:42,447 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
因為每一年用公務預算撥給綜合發展基金，105年決算數的淨值才會是一百十七億七千多萬元，如果有這個經費的話，如果沒有被挪用作為禁伐補償的話……我們看這個住宅法，一直沒有辦法實施，105年12月23號修正公布施行的，專供原住民承租的社會住宅，你們現在就是沒有錢！ |
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00:13:43,509 |
00:13:43,928 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
沒有錢！ |
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00:13:43,928 |
00:13:44,369 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
沒有錢！ |
|
00:13:45,109 |
00:13:53,395 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
如果有這個綜合發展基金的話，就可以興建原住民社會住宅，還可以收利息，對不對？ |
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00:13:55,137 |
00:14:02,903 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，這個當時說要三年內來做撥補，今年是第一年，我們一定會跟院裡面來爭取，希望三年內能夠來撥補這個綜合基金。 |
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00:14:06,259 |
00:14:11,302 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
主委，撥補要扣掉作為禁伐補償的…… |
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00:14:11,302 ≈
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00:14:12,302 |
曾主任委員智勇 |
對、對，禁…… |
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00:14:11,302 |
00:14:12,444 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
才是真正的撥補。 |
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00:14:12,624 |
00:14:14,345 |
曾主任委員智勇 |
對，禁伐補償要扣掉。 |
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00:14:14,904 |
00:14:18,506 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
扣掉那個，才是真正的撥補……是、是。加油！好。 |
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00:14:19,727 |
00:14:19,848 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
繼續努力！謝謝。 |
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00:14:20,348 ≈
|
00:14:22,919 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
Sa'icelen！ |
|
00:14:23,219 ≈
|
00:14:25,790 |
曾主任委員智勇 |
Sa'icelen！ |
|
00:14:26,090 ≈
|
00:14:30,376 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
排灣族怎麼說Sa'icelen？ |
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00:14:30,676 ≈
|
00:14:32,676 |
曾主任委員智勇 |
Zangalu！ |
|
00:14:32,976 ≈
|
00:14:34,976 |
鄭天財Sra Kacaw委員 |
Zangalu！ |
|
00:14:35,276 ≈
|
00:14:38,990 |
主席 |
下一位請伍麗華委員發言質詢。 |