|
00:00:02,408 |
00:00:02,950 |
謝委員龍介 |
主席，請陸委會主委及蘇董事長。 |
|
00:00:02,950 ≈
|
00:00:03,950 |
主席 |
請主委、蘇董事長。 |
|
00:00:02,970 |
00:00:02,990 |
邱主任委員垂正 |
謝委員好。早！ |
|
00:00:03,009 |
00:00:05,891 |
謝委員龍介 |
不好意思，我先請教董事長，你有去過大陸嗎？ |
|
00:00:05,891 ≈
|
00:00:37,539 |
蘇董事長嘉全 |
我大概在民國78年時去過，之後沒再去了。 |
|
00:00:37,539 |
00:00:42,302 |
謝委員龍介 |
那我們就是同一年去的，也就是1989年。 |
|
00:00:45,344 |
00:00:45,644 |
蘇董事長嘉全 |
差不多。 |
|
00:00:45,783 |
00:00:50,325 |
謝委員龍介 |
那時候大陸仍很落伍，之後你就沒再去過了？ |
|
00:00:50,325 ≈
|
00:00:52,467 |
蘇董事長嘉全 |
沒再去了。 |
|
00:00:52,467 |
00:00:54,128 |
謝委員龍介 |
可以找機會去看看。 |
|
00:00:55,368 |
00:01:07,851 |
謝委員龍介 |
我在1989年、1990年去，之後2000年、2006年、2012年都有去，差不多每三、五年去一次，每次都發現不一樣！OK。 |
|
00:01:07,851 |
00:01:15,752 |
謝委員龍介 |
你這麼久沒去，你就任之後，與海協會有溝通聯繫嗎？ |
|
00:01:15,752 |
00:01:17,473 |
蘇董事長嘉全 |
我們內部差不多每天都會跟海協會溝通聯繫。 |
|
00:01:17,473 ≈
|
00:01:45,328 |
謝委員龍介 |
最近兩岸氣氛這麼不好，以你現在的職務跟角色，是否願意擔任潤滑劑，讓兩岸氣氛和緩一點，你覺得你有這樣做的必要嗎？ |
|
00:01:45,328 |
00:01:49,951 |
蘇董事長嘉全 |
如果大家都不要有政治立場，秉持平等尊嚴的話，我也很希望…… |
|
00:01:49,951 |
00:01:52,092 |
謝委員龍介 |
所謂的政治立場就是他們堅持九二共識，對不對？ |
|
00:01:52,092 |
00:01:52,493 |
蘇董事長嘉全 |
是、沒有錯，就是一個中國…… |
|
00:01:52,874 |
00:02:15,089 |
謝委員龍介 |
這次鄭麗文主席與習近平會面後，我從媒體聽到的是：兩岸制度不同，要互相尊重，這是他說的。 |
|
00:02:15,651 |
00:02:25,920 |
謝委員龍介 |
賴總統上台後說不承認九二共識，現在就是由民進黨政府執政，如果兩岸要交流、要觀光，就要跟我們政府談，這是賴總統就職時所表達的。 |
|
00:02:29,897 |
00:02:37,822 |
謝委員龍介 |
這兩年多來，對方一直堅持九二共識，說如果沒有九二共識就不用談了，不過這次並沒有談到九二共識，他們也沒有堅持要九二共識。 |
|
00:02:38,602 |
00:02:41,805 |
謝委員龍介 |
針對小兩會與兩岸觀光的事是不是已經正式來函了？ |
|
00:02:43,826 |
00:02:44,986 |
蘇董事長嘉全 |
這點是不是由主委來向委員說明？ |
|
00:02:44,986 ≈
|
00:02:45,986 |
謝委員龍介 |
好，董事長請回座。 |
|
00:02:45,267 |
00:03:00,438 |
邱主任委員垂正 |
報告委員，2025年2月3號給…… |
|
00:03:00,438 |
00:03:05,124 |
謝委員龍介 |
我問有沒有來函？沒有！ |
|
00:03:05,344 |
00:03:08,607 |
邱主任委員垂正 |
觀光客部分還沒有反應…… |
|
00:03:08,607 |
00:03:08,806 |
謝委員龍介 |
小兩會…… |
|
00:03:08,806 |
00:03:10,187 |
邱主任委員垂正 |
小兩會可能是直航部分。 |
|
00:03:12,369 |
00:03:13,611 |
謝委員龍介 |
你們連這種球都不敢接？ |
|
00:03:15,132 |
00:03:15,934 |
謝委員龍介 |
真的一點自信都沒有！ |
|
00:03:17,901 |
00:03:20,243 |
謝委員龍介 |
這符合賴總統說的不承認九二共識，要的話就要來跟我談。 |
|
00:03:20,263 |
00:03:24,145 |
謝委員龍介 |
現在他們沒要你們承認九二共識，也跟你們談了，為什麼你們不敢接球？ |
|
00:03:25,808 |
00:03:44,447 |
謝委員龍介 |
我從早上聽到現在，你乾脆告訴我你的立場就是賴總統的立場，總統交代你這樣說就好了，到底是不是這樣？ |
|
00:03:44,447 ≈
|
00:03:50,413 |
謝委員龍介 |
連農產品都可以講得口沫橫飛，講什麼「養套殺」？ |
|
00:03:50,413 |
00:03:51,775 |
謝委員龍介 |
你不要看稿來回答問題！ |
|
00:03:51,775 ≈
|
00:03:52,775 |
邱主任委員垂正 |
過去的歷史就是這樣…… |
|
00:03:51,795 |
00:03:54,556 |
謝委員龍介 |
你說我們的芒果在法國賣到很好的價錢，我問你一公斤賣多少？ |
|
00:03:54,657 |
00:03:56,017 |
謝委員龍介 |
一公斤賣多少？ |
|
00:03:56,017 ≈
|
00:04:02,506 |
邱主任委員垂正 |
委員說的是法國？芒果！ |
|
00:04:02,506 |
00:04:07,071 |
謝委員龍介 |
你說芒果在法國賣到很好的價錢，那一公斤到底賣多少錢？ |
|
00:04:09,013 |
00:04:13,096 |
邱主任委員垂正 |
據我的瞭解，一粒愛文芒果…… |
|
00:04:13,096 ≈
|
00:04:14,959 |
謝委員龍介 |
那些立委剛好都是外行的，所以任由你說，就任由你說的都對！ |
|
00:04:14,959 |
00:04:15,759 |
謝委員龍介 |
到底一公斤賣多少錢？ |
|
00:04:25,410 |
00:04:26,411 |
邱主任委員垂正 |
待我們瞭解後再向委員…… |
|
00:04:26,571 |
00:04:26,571 |
謝委員龍介 |
你看看！ |
|
00:04:26,571 ≈
|
00:04:32,355 |
謝委員龍介 |
不懂硬要說，萬一立委沒聽懂的話，不就讓你遮蓋過去了？ |
|
00:04:32,355 |
00:04:36,158 |
謝委員龍介 |
你知道我們的芒果賣到法國時，一公斤補貼多少錢？ |
|
00:04:36,378 |
00:04:37,760 |
謝委員龍介 |
那些賣到法國的芒果，從農民手上買的時候一公斤買多少錢？ |
|
00:04:47,884 |
00:04:48,243 |
謝委員龍介 |
所以話不能這樣說！ |
|
00:04:48,243 |
00:04:53,306 |
謝委員龍介 |
其實農民並沒有因此增加收入，農民期待的是市場，有市場才能在豐收時不會讓他種的芒果、柚子、鳳梨崩盤，這樣就算有賺錢了，不管哪一個市場都一樣！ |
|
00:04:53,306 |
00:04:53,986 |
謝委員龍介 |
你知道為什麼我們的鳳梨進不去？ |
|
00:04:53,986 ≈
|
00:04:54,986 |
謝委員龍介 |
因為有粉介殼蟲。 |
|
00:04:54,846 |
00:04:54,967 |
謝委員龍介 |
為什麼有粉介殼蟲？ |
|
00:04:55,767 |
00:04:58,588 |
謝委員龍介 |
以前也有粉介殼蟲，但並沒有妨礙出口；現在卻因為粉介殼蟲而喊停，這就是「養套殺」？ |
|
00:04:58,588 ≈
|
00:05:06,519 |
謝委員龍介 |
外銷日本不也是因為粉介殼蟲而喊停？ |
|
00:05:06,519 ≈
|
00:05:14,450 |
謝委員龍介 |
所以根本不需要講什麼政治意識！ |
|
00:05:14,450 ≈
|
00:05:22,381 |
邱主任委員垂正 |
我們沒有政治意識。 |
|
00:05:22,381 ≈
|
00:05:30,312 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告…… |
|
00:05:30,312 |
00:05:35,395 |
謝委員龍介 |
日本針對粉介殼蟲一樣用溴化甲烷燻蒸，這點大陸很早就告訴我們了…… |
|
00:05:36,457 |
00:05:40,158 |
邱主任委員垂正 |
我們也有做，農委會也遵循科學…… |
|
00:05:41,158 |
00:05:53,625 |
謝委員龍介 |
但是因為溴化甲烷會造成空氣污染，所以不管來自哪一國，凡是有粉介殼蟲的農產品，就不在海關燻蒸了，這點人家之前就告訴我們了。 |
|
00:05:56,947 |
00:06:03,089 |
謝委員龍介 |
再來，既然人家不做燻蒸，那為了幫助農民，所以就在臺灣燻蒸，結果我們不要！ |
|
00:06:03,650 |
00:06:04,510 |
謝委員龍介 |
我們海關不要燻蒸！ |
|
00:06:08,671 |
00:06:33,184 |
謝委員龍介 |
鳳梨因粉介殼蟲喊停後，農民來找我陳情，說既然鳳梨有粉介殼蟲，那麼包括蓮霧和柑橘類，我們就在生產的包裝鏈中增加一點成本，先水洗、再脫水、最後包裝。 |
|
00:06:33,184 |
00:06:45,073 |
謝委員龍介 |
之前之所以會有蟲是因為用噴的，噴了以後，那個粉介殼蟲又再落塵，我在包裝的時候掉下來又黏住了，整個過程是這麼簡單，為什麼你們連包裝，連水果要輸出去，都要政治化？ |
|
00:06:46,214 |
00:07:16,345 |
謝委員龍介 |
沒必要嘛，這是沒必要的，你說去海峽論壇就叫做統戰，那其他的你替我去賣，你替我的農民找一些通路出來給我們啊，你叫農委會、農業部來幫忙啊，但現在沒有，我們的魚被驗出孔雀綠的時候，你知道嗎？ |
|
00:07:17,466 |
00:07:33,740 |
謝委員龍介 |
如果要輸往歐盟，歐盟對水產品的檢驗是更加嚴格的，所以農民、漁民都說如果這樣的話，他們願意來提升本身的檢驗跟包裝鏈，因為我們要的是那個市場，我們要怎麼進入那個市場。 |
|
00:07:33,740 |
00:07:50,052 |
謝委員龍介 |
日本核能污染的產品、魚類，我們都同意讓它進來了，日本除了爭取輸往臺灣以外，它也是設法向大陸爭取，看能不能輸進去，對不對？ |
|
00:07:50,852 |
00:08:08,312 |
謝委員龍介 |
大陸也是同意開放，表示如果有善意，產品就可以進來，美國也是極力爭取大陸的市場，幫助他的農民銷售小麥、大豆，希望中國能夠多買一點，唯獨我們現在這個政府一再阻擋農民賣出水果…… |
|
00:08:10,092 |
00:08:12,493 |
邱主任委員垂正 |
委員，你言過其實啦，我們還是在幫農民找新的、穩定的市場。 |
|
00:08:12,493 |
00:08:14,815 |
謝委員龍介 |
你不要說我言過其實啦，不然你告訴我，你們找了哪些市場？ |
|
00:08:16,315 |
00:08:16,756 |
謝委員龍介 |
你找法國嗎？ |
|
00:08:16,756 |
00:08:39,381 |
謝委員龍介 |
你說銷往法國的芒果賣到很好的價格，但我要跟大家說，我們銷往法國的東西，農民沒有得到實益啦，你剛好是在挺那些貿易商，光是運輸，你補助貿易商一公斤多少錢你知道嗎？ |
|
00:08:39,901 |
00:08:46,987 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，我們是聽到我們駐法代表郝培芝說我們的水果搶攻法國的高端市場，成效卓著…… |
|
00:08:46,987 |
00:08:47,648 |
謝委員龍介 |
高端市場？ |
|
00:08:47,648 |
00:08:48,930 |
謝委員龍介 |
剛好賣那些飯店啦，但你可以賣幾公斤？ |
|
00:08:49,529 |
00:09:01,802 |
謝委員龍介 |
我跟你說「瞞者瞞不識，識者不能瞞」啦，你知道我們輸出去的芒果，政府補助貿易商運費一公斤補助多少，你知道嗎？ |
|
00:09:01,802 |
00:09:02,282 |
謝委員龍介 |
你知道嗎？ |
|
00:09:04,203 |
00:09:24,273 |
謝委員龍介 |
你不知道嘛，所以你要綜合全部了解完畢，其實我也不是說你一定要全部了解才回答我嘛，因為現在是你們硬是遮蓋過去，我看不下去啦，所以我把這些事實點出來，沒那麼複雜啦，不要全部都政治化啦，如果要政治化，我也可以跟你政治化啊，但根本沒必要，因為現在就是沒生意啊。所以…… |
|
00:09:28,398 |
00:09:36,221 |
邱主任委員垂正 |
農產品到中國大陸去，我們多次被它養套殺，停停開開，說封殺就封殺，說協商暫停就暫停。 |
|
00:09:36,983 |
00:09:44,426 |
謝委員龍介 |
什麼叫做停停開開啦，是今天開，明天停，後天又開，再來又停，這叫養套殺？ |
|
00:09:44,426 |
00:09:51,069 |
謝委員龍介 |
如果牽涉到美國，台積電，叫你來就來，也不養也不套就直接殺，你怎麼不說？ |
|
00:09:52,289 |
00:09:53,690 |
謝委員龍介 |
你有要跟臺灣人報告一下嗎？ |
|
00:09:53,690 ≈
|
00:09:54,911 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告…… |
|
00:09:54,911 |
00:10:00,131 |
謝委員龍介 |
不要用政治的角度在這裡辯論啦，今天人家在替農民請命的時候，有時候是因為在你們的管道下…… |
|
00:10:00,752 |
00:10:01,812 |
邱主任委員垂正 |
我們也想要幫助農民，我們是保護及支持農民。 |
|
00:10:03,892 |
00:10:08,354 |
謝委員龍介 |
你可以提供多少幫忙，你就提供多少幫忙。 |
|
00:10:08,573 |
00:10:09,013 |
邱主任委員垂正 |
但是我們認為農民…… |
|
00:10:09,114 |
00:10:10,355 |
謝委員龍介 |
你不要擴大解讀！ |
|
00:10:11,914 |
00:10:16,599 |
邱主任委員垂正 |
但是不要把農產品賣到統戰平臺，難道那麼困難嗎？ |
|
00:10:17,000 |
00:10:18,621 |
邱主任委員垂正 |
什麼都一定要放在統戰平臺？ |
|
00:10:18,621 ≈
|
00:10:19,621 |
謝委員龍介 |
什麼叫統戰啦？ |
|
00:10:19,022 |
00:10:31,914 |
謝委員龍介 |
你自己連一點自信都沒有，你身為中華民國的官員，對中華民國的民主，一點自信都沒有，你是要怎麼……派你去跟中國大陸交涉，我告訴你，你一定是一事無成。 |
|
00:10:32,414 ≈
|
00:10:34,699 |
主席 |
我們現在休息5分鐘。 |
|
00:10:34,999 ≈
|
00:10:36,142 |
主席 |
休息（11時14分） |
|
00:10:36,442 ≈
|
00:10:38,156 |
主席 |
繼續開會（11時20分） |
|
00:10:38,456 ≈
|
00:10:40,171 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:10:40,471 ≈
|
00:10:46,471 |
主席 |
現在請鄭正鈐委員質詢，鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐不在。 |
|
00:10:46,771 ≈
|
00:10:53,056 |
主席 |
下一位請何欣純委員質詢，何欣純、何欣純，何欣純不在。 |
|
00:10:53,356 ≈
|
00:10:59,642 |
主席 |
下一位請楊瓊瓔委員質詢，楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔不在。 |
|
00:10:59,942 ≈
|
00:11:03,085 |
主席 |
下一位請鄭天財委員質詢。 |