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00:00:00,246 |
00:00:00,346 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,346 ≈
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00:00:05,651 |
楊委員瓊瓔 |
楊瓊瓔發言，邀請法務部。 |
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00:00:05,651 ≈
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00:00:10,954 |
主席 |
請次長。 |
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00:00:10,954 ≈
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00:00:16,259 |
馮次長成 |
委員好。 |
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00:00:16,259 |
00:00:16,259 |
楊委員瓊瓔 |
次長好。 |
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00:00:16,999 |
00:00:31,025 |
楊委員瓊瓔 |
我們先來討論律師執行職務時，一旦受到恐嚇、威脅，甚至暴力等非法方法的問題，所以本席跟黃健豪委員、廖偉翔委員共28人提出增訂第三十五條之一。 |
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00:00:34,246 |
00:00:45,349 |
楊委員瓊瓔 |
首先要來請教，因為你們預告的內容，跟本席的方向是一致的，但是在年限的部分可以做討論、溝通。 |
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00:00:47,030 |
00:01:06,336 |
楊委員瓊瓔 |
針對本席第三十五條之一，對於律師依法執行職務時，以強暴、脅迫、恐嚇或其他非法方法，足以妨害其執行職務者，處三年以下有期徒刑，得併科新臺幣三十萬元以下罰金。 |
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00:01:07,256 |
00:01:33,913 |
楊委員瓊瓔 |
這個部分我們有共識，但是針對犯前項之罪，因而致律師於死者，處無期徒刑或十年以上有期徒刑，即本席所提無期徒刑的底線是十年，而你們的預告條文是七年，這部分我們要來共同討論。 |
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00:01:33,913 |
00:01:39,736 |
楊委員瓊瓔 |
還有致重傷者，是處五年以上十二年以下有期徒刑。 |
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00:01:41,957 |
00:02:11,681 |
楊委員瓊瓔 |
請教次長，在這樣子的一個樣態，社會面認為這是必須要去解決的社會現象，也謝謝行政部門看到這個問題，如果依照目前刑法中的普通傷害或者是強制、恐嚇的處理，沒有辦法保障律師的安全，而且也沒有辦法維護整個司法程序的正常運作。 |
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00:02:12,542 |
00:02:22,230 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要請教，我們提出的方向跟理念是一致的，但是針對刑度七年跟十年，你的看法？ |
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00:02:23,234 |
00:02:31,243 |
馮次長成 |
跟委員報告，因為我們這個條文跟委員講的一樣，就是保障律師執業上…… |
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00:02:32,825 |
00:02:33,647 |
楊委員瓊瓔 |
方向是一致的。 |
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00:02:34,107 |
00:03:01,157 |
馮次長成 |
所以條文結構基本上是跟我們保護醫師、社會工作師的刑度都是一樣的，以醫師而言，在急救、執業時，如果致重傷、致死也是這樣的刑度，因此如果我們針對律師做不同刑度設計的話，在執業上跟類型上會有一些失衡的狀態。 |
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00:03:01,378 |
00:03:23,164 |
楊委員瓊瓔 |
次長，這就是我們必須要提出來討論的原因，我們在制定法律的時候，因為每一個行業的型態不一樣，醫師、律師、社工跟護理師，他們的樣態也會不一樣，所以必須還要再積極討論，當然方向是一致的，必須要嚴懲。 |
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00:03:23,164 ≈
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00:03:24,164 |
馮次長成 |
對，方向一致。 |
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00:03:23,625 |
00:03:27,905 |
楊委員瓊瓔 |
我們希望正式討論時，我們再來好好討論。好。 |
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00:03:27,905 |
00:03:48,193 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，我要跟你討論的是，粉專靠北監所在5月28日貼文，也就是當時矯正機關的工廠發生了收容所打架的事件，理由是警報器沒反應，無線電故障了，戒護人員求援得不到支援。 |
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00:03:49,812 |
00:03:58,176 |
楊委員瓊瓔 |
這是一個嚴肅的議題，戒護人員在第一線求援，但是他得不到支援，這個問題是很大的。 |
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00:03:59,957 |
00:04:04,960 |
楊委員瓊瓔 |
在基層裡頭也有說，不是不想救，是根本沒有人可以去支援。 |
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00:04:06,301 |
00:04:19,209 |
楊委員瓊瓔 |
我們用數據來講話，113年收容所是六萬零多少人，戒護人力大概是6,076人，表面上人力比例是1：9.97。 |
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00:04:19,209 |
00:04:24,951 |
楊委員瓊瓔 |
但是114年，6月份的缺額，缺了751人，人力從6萬522人降到5,325人，人力比例惡化至1：11.37。 |
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00:04:25,131 |
00:05:02,865 |
楊委員瓊瓔 |
以今年4月份來看，收容人數已經達到6萬3,688人，超額比例是5.2%；114年超額是4.6%，113年是飽和，所以每一年在增加。 |
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00:05:04,667 |
00:05:32,589 |
楊委員瓊瓔 |
我們跟美國、日本、韓國等其他國家就戒護人員的人力比例相較明顯不足，表面上就已經明顯不足了，如果再扣掉輪休、外醫戒護、住院戒護、接見還有活動等等，必須要去支援，那麼數據會更低，在這樣的情況之下，會變成有編制但沒資源，怎麼辦呢？次長。 |
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00:05:33,562 |
00:05:41,486 |
馮次長成 |
跟委員報告，非常感謝委員注意到矯正署目前基層的工作狀況真的非常辛苦。 |
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00:05:42,466 |
00:05:59,953 |
馮次長成 |
事實上，也不是只有矯正署，檢察機關裡面，包括高檢署、地檢署甚至是書記官，因為目前負責的工作非常多，而且也都很認真在做、我們的基層都很認真。 |
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00:06:01,174 |
00:06:03,795 |
楊委員瓊瓔 |
這個我們都了解，就是針對這個問題你要怎麼處理？ |
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00:06:03,994 |
00:06:16,000 |
馮次長成 |
所以在人力的這個部分，我們可能就要跟人總看看能不能……說實在話就是人少，錢的部分，可能預算部分、環境上的部分…… |
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00:06:16,321 |
00:06:37,592 |
楊委員瓊瓔 |
你講這個話，你應該要提出方案，因為基層人員很辛苦，我連數字都跟你說得這麼清楚，葉金鳳部長的時候，當時檢察官沒有助理，我們到臺中地檢考察時發現這個問題太嚴重了，會影響人民的權益。是。 |
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00:06:38,651 |
00:06:40,594 |
楊委員瓊瓔 |
他不是不做，他沒辦法做、那麼多！ |
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00:06:42,694 |
00:07:13,822 |
楊委員瓊瓔 |
司法院當時就加入了助理人員，是從當時而來的，所以每一段時間所碰到的問題，現在第一線戒護人員的人數已經少了五千多人，有什麼原因要找出來，人家是不願意來報考、不願意做，還是你們沒有提出來，你要解決這個問題，因為這不是只有內部的問題，會影響整個層面。 |
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00:07:14,163 |
00:07:21,450 |
馮次長成 |
跟委員報告一下，現在各單位都有針對人力上面的需求跟部裡在報，包括最近我看到…… |
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00:07:21,611 |
00:07:22,371 |
楊委員瓊瓔 |
報出去了嗎？ |
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00:07:22,371 |
00:07:29,035 |
馮次長成 |
我最近有看到調查局跟高檢署報給部裡的人力需求，矯正署應該也會報他們的人力需求…… |
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00:07:29,696 |
00:07:32,236 |
楊委員瓊瓔 |
你要請他們報，不是「應該也會報」。會啦！ |
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00:07:32,236 ≈
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00:07:33,236 |
馮次長成 |
然後他的…… |
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00:07:32,536 |
00:07:34,418 |
楊委員瓊瓔 |
因為數字已經越來越惡化。 |
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00:07:34,578 |
00:07:41,362 |
馮次長成 |
再來感謝委員之前對於我們輔助人力的支持，我們也會儘量將一些輔助人力或…… |
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00:07:41,362 ≈
|
00:07:42,624 |
楊委員瓊瓔 |
這是必須的。 |
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00:07:42,624 |
00:07:47,345 |
馮次長成 |
一些科技的方式，讓工作變得更加……讓基層同仁減輕勞力。 |
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00:07:48,346 |
00:07:48,986 |
馮次長成 |
這個部分我們會做，謝謝委員關心。 |
|
00:07:49,586 |
00:07:56,171 |
楊委員瓊瓔 |
對，尤其第一線，在監所裡頭他必須要戒護就醫，因為沒有戒護人員，所以他沒有辦法出去，這有影響到生命的問題！ |
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00:07:56,171 ≈
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00:07:57,171 |
楊委員瓊瓔 |
也會影響到內部的情緒。 |
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00:07:57,012 |
00:08:07,798 |
馮次長成 |
是，所以也跟委員報告，現在部裡很多就人力跟預算的部分，到時候也拜託委員多支持我們。 |
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00:08:07,798 |
00:08:08,558 |
楊委員瓊瓔 |
一定要想辦法。是。 |
|
00:08:08,977 |
00:08:17,944 |
楊委員瓊瓔 |
因為我們要了解，我們甚至想到，連醫療院所都進入到監所，臺中是第一間，對不對？ |
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00:08:18,144 |
00:08:27,428 |
楊委員瓊瓔 |
我們碰過太多這樣子的案例，你不能影響到整個內部，導致鬧監就是很嚴肅的議題，而且還打架，那怎麼辦？ |
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00:08:27,428 |
00:08:33,753 |
楊委員瓊瓔 |
他要求援，有編制卻得不到資源，這幾個字讓大家聽起來是要怎麼辦？ |
|
00:08:33,753 |
00:08:45,303 |
馮次長成 |
我們回去會把這個事情跟他們說，第一，除了人力上增員之外，我們也不容許基層面臨到這樣的狀況，我們會…… |
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00:08:45,303 ≈
|
00:08:46,303 |
楊委員瓊瓔 |
這就對了。 |
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00:08:45,444 |
00:08:46,025 |
馮次長成 |
我們回去就會跟矯正署講，看這個事情我們怎樣處理。 |
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00:08:46,085 |
00:08:46,265 |
楊委員瓊瓔 |
整體去盤查。是。 |
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00:08:52,170 |
00:08:58,914 |
楊委員瓊瓔 |
由這個數字，量化、質化的數字告訴你，要整體去盤查，好不好？好，是。 |
|
00:08:59,296 |
00:09:08,483 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去盤查，盤查出來的數字看需要再怎麼樣增加，讓大家可以安心、好好地在第一線，他要得到保障，對不對？ |
|
00:09:08,483 |
00:09:12,746 |
楊委員瓊瓔 |
他在裡面有了狀況，他求援不到、資源得不到，這不行的。是。 |
|
00:09:13,687 |
00:09:16,989 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去盤查，多久時間會盤查出來？ |
|
00:09:16,989 |
00:09:18,130 |
馮次長成 |
回去我們就交代矯正署。 |
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00:09:18,611 |
00:09:20,931 |
楊委員瓊瓔 |
多久的時間可以告訴本席？ |
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00:09:23,319 |
00:09:24,401 |
馮次長成 |
我們儘速，好嗎？ |
|
00:09:25,242 |
00:09:25,842 |
馮次長成 |
那一個月？ |
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00:09:26,342 |
00:09:30,568 |
楊委員瓊瓔 |
好，一個月內盤查出來，趕快去關心，不能讓這個數字一直惡化。是。 |
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00:09:31,569 |
00:09:32,730 |
楊委員瓊瓔 |
不能再有事件發生，好嗎？謝謝。謝謝。 |
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00:09:33,230 ≈
|
00:09:35,230 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
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00:09:35,529 ≈
|
00:09:36,672 |
主席 |
次長請回。 |
|
00:09:36,972 ≈
|
00:09:39,258 |
主席 |
請王鴻薇委員質詢。 |