|
00:00:10,624 |
00:00:18,346 |
陳委員超明 |
召委，首先有請經濟部龔部長還有水利署林署長。 |
|
00:00:18,346 ≈
|
00:00:19,346 |
主席 |
請龔部長、林署長。 |
|
00:00:19,346 ≈
|
00:00:20,346 |
龔部長明鑫 |
陳委員早安。 |
|
00:00:18,346 |
00:00:18,447 |
陳委員超明 |
部長好。 |
|
00:00:19,407 |
00:00:41,000 |
陳委員超明 |
今天要討論、審查經濟部主管非營業特種基金115年度的預算，為了國家經濟的發展，原則上我們都會支持。 |
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00:00:41,000 ≈
|
00:00:42,121 |
龔部長明鑫 |
謝謝委員。 |
|
00:00:42,121 |
00:01:20,644 |
陳委員超明 |
今天我先請教水資源作業基金，因為我看到你們的報告裡面好像都在南部，不管是八掌溪、北港溪、急水溪的疏濬，還有集集攔河堰、高屏堰的清淤疏濬，這裡面有一段話「增編無價料疏濬土方去化經費」，我提過好幾次，地方的疏濬現在沒有人敢標，因為土方的價格非常貴，你編列這個預算是針對這幾條溪還是全省？ |
|
00:01:21,625 |
00:01:33,852 |
陳委員超明 |
如果有在縣管河川、中央管河川，你這幾條不是中央管河川，是不是全部由土方去化的經費來補助？ |
|
00:01:34,493 |
00:01:36,736 |
陳委員超明 |
我希望了解這一點。 |
|
00:01:36,736 |
00:01:49,191 |
林署長元鵬 |
謝謝委員的提醒，事實上我們這邊，尤其中南部，像白河水庫的急水溪、白水溪，那邊都是無價料，那都是「膨砂」啦，那個砂沒辦法當作有價料來做。 |
|
00:01:49,371 |
00:02:19,061 |
陳委員超明 |
你不能這樣跟我說，署長，我們大家都是內行的，疏濬不管有沒有料，但是我一直強調，我上一次、好幾次都強調，疏濬的土方要擺在哪裡，沒有人敢負責任，所以沒有人敢去標，因為縣的垃圾掩埋場面積也不夠大，所以大家都不敢收，都丟在溪的旁邊啦，這個問題真的要解決，我看到這一點，你要提出方法。 |
|
00:02:20,020 |
00:02:28,686 |
林署長元鵬 |
主要還是針對那一些標不出去的，因為我們都逐案標，標到零以下，那可能就要做去化，所以作業基金裡面…… |
|
00:02:28,706 |
00:02:31,727 |
陳委員超明 |
沒有，我現在的重點是……你不要說得那麼複雜啦！ |
|
00:02:31,727 ≈
|
00:02:32,727 |
林署長元鵬 |
不好意思、不好意思。 |
|
00:02:32,348 |
00:02:35,831 |
陳委員超明 |
土方的去化補助，你是怎麼補助？ |
|
00:02:35,871 |
00:02:37,232 |
陳委員超明 |
因為時間很短，部長，這個問題特別重視一下，好不好？ |
|
00:02:37,232 ≈
|
00:02:38,232 |
林署長元鵬 |
我們土方是這樣…… |
|
00:02:37,611 |
00:02:47,138 |
陳委員超明 |
不只南部有，苗栗發生大水災就是這樣的情形。 |
|
00:02:47,719 |
00:02:57,546 |
林署長元鵬 |
報告委員，簡單說就是土方如果等到無價料，我們會來做一些必要的補貼，如果有一些運費的部分，尤其是有些公共工程…… |
|
00:02:57,667 |
00:02:59,308 |
陳委員超明 |
我看大部分都是無價料，有價料非常少。 |
|
00:03:00,469 |
00:03:03,351 |
林署長元鵬 |
對，公共工程有些有需土，我們甚至會運給他。 |
|
00:03:03,752 |
00:03:11,017 |
陳委員超明 |
這一點要解決，我跟你說都說不完，你到底要怎麼處理地方的部分，不是中央管的河川，對於地方管的河川，這個問題要考慮怎麼來解決。 |
|
00:03:12,739 |
00:03:15,342 |
林署長元鵬 |
報告委員，是不是容我再跟您做報告？ |
|
00:03:15,502 |
00:03:17,163 |
林署長元鵬 |
因為這裡面的環節很多。 |
|
00:03:17,163 ≈
|
00:03:21,207 |
陳委員超明 |
好啦，不然就改天再討論，不然讓你現在講，我時間就不夠了。 |
|
00:03:21,207 |
00:03:27,713 |
陳委員超明 |
再來，天花湖水庫，我們召委非常重視，我看預算也沒有編，是明年要編嗎？ |
|
00:03:29,426 |
00:03:33,608 |
林署長元鵬 |
報告委員，因為天花湖水庫目前行政院正在審議中，所以我們還沒有編進去。 |
|
00:03:34,148 |
00:03:35,109 |
陳委員超明 |
部長多多支持。 |
|
00:03:35,470 |
00:03:45,437 |
陳委員超明 |
但是我要交代你一句話，水利署四十多年沒有建水庫，苗栗縣大膽、有勇氣的作為，而且保證成功…… |
|
00:03:45,437 ≈
|
00:03:46,437 |
龔部長明鑫 |
是，這個我們都了解。 |
|
00:03:45,457 |
00:03:55,726 |
陳委員超明 |
開了一個先例出來的時候，其他縣市就敢做，這是很重要的觀點，所以你要給苗栗縣多鼓勵一下。是。 |
|
00:03:57,088 |
00:04:10,042 |
龔部長明鑫 |
事實上，這件事情我們也非常感謝苗栗縣政府，我們署長也說南北的珍珠串，天花湖水庫是珍珠中的珍珠，因為它是非常、非常重要的環節。 |
|
00:04:10,042 |
00:04:14,766 |
陳委員超明 |
好，這是有示範的作用，多多跟苗栗縣政府鼓勵一下。是。 |
|
00:04:15,788 |
00:04:24,273 |
陳委員超明 |
然後水的部分，南部你說什麼珍珠串計畫，我就不談這個了，反正今年沒有缺水，這大概可以確定。 |
|
00:04:25,634 |
00:04:26,716 |
陳委員超明 |
現在請台電公司。 |
|
00:04:28,417 |
00:04:30,398 |
陳委員超明 |
林署長請回。謝謝。 |
|
00:04:32,960 |
00:04:52,608 |
陳委員超明 |
部長，輝達黃仁勳說臺灣缺電，他講maybe，「maybe」在我來解釋就是聽聽就好、姑妄聽之，美國商會也特別關心臺灣的電不夠用，報紙也報導出來，美國人怎麼會關心臺灣的電不夠用？ |
|
00:04:53,269 |
00:04:59,553 |
陳委員超明 |
是要來賣核電廠還是真的關心臺灣的電不夠用？ |
|
00:05:02,357 |
00:05:10,823 |
龔部長明鑫 |
報告委員，兩件事情，今天的新聞報導，黃仁勳在美國也講說美國要趕快……有電力需求，電不夠了。 |
|
00:05:11,364 |
00:05:15,328 |
龔部長明鑫 |
所以他到哪個地方都講這件事情，到全世界都講這件事情。 |
|
00:05:15,348 |
00:05:17,650 |
陳委員超明 |
他不一定了解臺灣，但他講的話讓大家都很緊張。 |
|
00:05:20,752 |
00:05:24,352 |
龔部長明鑫 |
第二個，美國商會沒有提到核電，他是說多元都支持。 |
|
00:05:24,872 |
00:05:58,384 |
陳委員超明 |
如果你說到2032年不缺電，但AI算力中心是吃電怪獸，你認為在臺灣裡面，關於AI算力中心，台電的曾董事長報告說以後臺灣的AI算力中心要蓋在電廠附近才比較妥當，他也講了在桃園、新竹以北不蓋AI算力中心，如果2032不缺電，你會不會限制？ |
|
00:05:59,043 |
00:06:14,892 |
龔部長明鑫 |
報告委員，他是說在有充裕的電廠旁邊來蓋是比較合適，效率是比較好的，要不然……但是北部現在看起來，桃園是有比較多的電廠，是可以的。 |
|
00:06:14,892 ≈
|
00:06:17,680 |
陳委員超明 |
桃園怎麼樣？ |
|
00:06:17,680 |
00:06:20,401 |
龔部長明鑫 |
因為現在大潭電廠不斷的發展出來，所以他有餘裕。 |
|
00:06:21,723 |
00:06:22,782 |
陳委員超明 |
有疑慮？ |
|
00:06:22,782 ≈
|
00:06:23,782 |
龔部長明鑫 |
對，有餘力。 |
|
00:06:23,562 |
00:06:41,677 |
陳委員超明 |
所以比較……那你認為現在臺灣哪幾個地方……因為AI算力中心是算AI裡面最基層，是5種裡面的一種，非常的重要，他用水量很大，用電量也很大，你認為哪裡最適合？ |
|
00:06:42,618 |
00:06:49,763 |
龔部長明鑫 |
如果要大的面積來講，因為小的算力中心約5 MW以上，當然是各臺灣……我們設計用電網的方式來…… |
|
00:06:49,944 |
00:06:50,803 |
陳委員超明 |
你們可以運用？ |
|
00:06:51,484 |
00:06:52,905 |
龔部長明鑫 |
對，可以，但是…… |
|
00:06:52,905 ≈
|
00:06:53,986 |
陳委員超明 |
要幾MW以上的時候…… |
|
00:06:53,986 |
00:07:01,792 |
龔部長明鑫 |
但是你要100個MW以上的話，現在比較可以供應那樣電力的就是桃園跟高雄。 |
|
00:07:02,877 |
00:07:03,937 |
陳委員超明 |
為什麼是桃園跟高雄？ |
|
00:07:04,098 |
00:07:05,799 |
龔部長明鑫 |
因為他們的電廠是最多的。 |
|
00:07:05,999 |
00:07:06,698 |
陳委員超明 |
那我苗栗沒有嗎？ |
|
00:07:07,098 |
00:07:09,061 |
陳委員超明 |
你怎麼常常把我們苗栗忘掉！ |
|
00:07:09,321 |
00:07:22,868 |
陳委員超明 |
我就是要問你這句話，可見在你頭腦裡面，對苗栗存有偏見的思想，我有水庫、我有全省臺灣第二大的電廠，你怎麼只想到桃園、高雄？ |
|
00:07:23,187 |
00:07:27,851 |
陳委員超明 |
我在中間的位置最好，我現在是要問你這個，可見你心中沒有苗栗啦！ |
|
00:07:27,851 ≈
|
00:07:28,871 |
龔部長明鑫 |
我心中隨時都有苗栗…… |
|
00:07:28,871 |
00:07:34,315 |
陳委員超明 |
我雖然很尊敬你，但是你今天這樣講話，天花湖水庫就是為了這樣而建的。 |
|
00:07:35,197 |
00:07:36,979 |
龔部長明鑫 |
委員，我苗栗去好多次，你也知道。 |
|
00:07:38,039 |
00:08:04,023 |
陳委員超明 |
你去了好多次，但都沒有結果嘛，你只有到南部才有結果，到桃園大的企業財團你才有結果，你對苗栗有或沒有都無所謂，由此可證，我本來很尊敬你、很敬佩你，從國發會那時候到現在，我就是要告訴你，其實全省最沒有缺水、缺電的地方是苗栗，設AI算力中心很好，但你腦中沒有想到苗栗。 |
|
00:08:06,625 |
00:08:08,865 |
龔部長明鑫 |
有，將來天花湖水庫如果蓋好，會更有這個條件。 |
|
00:08:10,065 |
00:08:11,227 |
陳委員超明 |
你說怎麼樣？ |
|
00:08:11,227 |
00:08:12,668 |
龔部長明鑫 |
如果天花湖水庫蓋好，苗栗會更有這個條件。 |
|
00:08:12,969 |
00:08:13,891 |
陳委員超明 |
什麼天花湖水庫？ |
|
00:08:14,111 |
00:08:18,555 |
陳委員超明 |
本來我們就有5座水庫，我們水庫給臺中用、給新竹科學園區用。是。 |
|
00:08:19,576 |
00:08:27,365 |
陳委員超明 |
這樣你不了解苗栗，對你很失望，你對苗栗從來都沒有關愛的眼神，我長期支持你，我覺得也沒有什麼價值在。 |
|
00:08:28,516 |
00:08:28,776 |
龔部長明鑫 |
沒有啦！ |
|
00:08:28,996 |
00:08:32,457 |
龔部長明鑫 |
我也長期支持苗栗，從我在國發會到行政院秘書長到現在。 |
|
00:08:32,617 |
00:08:42,358 |
陳委員超明 |
你仔細想一想，苗栗有土地、有水、有電，是最好發展AI算力中心的地方，你要不要支持？ |
|
00:08:42,618 |
00:08:45,519 |
龔部長明鑫 |
是，所以這一次美光去苗栗，我也是非常支持。對嘛！ |
|
00:08:46,240 |
00:08:47,299 |
陳委員超明 |
你現在才想到！ |
|
00:08:47,520 |
00:09:07,372 |
陳委員超明 |
有大公司，你才想起來，就是為了應用所有……大矽谷計畫有三個地方，有一個科技產業園區，部長，我雖然很尊敬你，但是我發覺你對苗栗縣都漠不關心，我很悲傷、失望，我一直在提醒你…… |
|
00:09:07,372 ≈
|
00:09:08,372 |
龔部長明鑫 |
這句話我覺得冤枉…… |
|
00:09:07,773 |
00:09:19,868 |
陳委員超明 |
我覺得全省裡面最好的算力中心就在苗栗縣，我們也準備推展這樣的一個計畫，你要不要支持？支持。 |
|
00:09:22,131 |
00:09:24,292 |
陳委員超明 |
你講得很勉強，你也大聲一點。 |
|
00:09:24,292 ≈
|
00:09:25,292 |
龔部長明鑫 |
支持、支持。 |
|
00:09:24,292 |
00:09:32,101 |
陳委員超明 |
提到南部，你就很大聲，提到苗栗，你不要嫌票少，那邊一定可以改變，你只要在那邊多投資一點。 |
|
00:09:32,101 ≈
|
00:09:33,101 |
龔部長明鑫 |
因為我們是從臺灣整體的角度來思考。 |
|
00:09:32,500 |
00:10:31,586 |
陳委員超明 |
你這個作業基金裡面，科技產業園區我記得編了十六億多，都在楠梓科技產業園區第三園區、屏東科技園區，我們苗栗也有科技產業園區，也有主管單位，我現在想到一個方式，苗栗是財政被控管的一個縣市，我們科技產業園區已經在推動，如果我們沒錢了，可以跟你這個科技產業園區作業基金來調度一下，專款專用來幫我們開發，這個觀念要改變喔，我本來要繼續問，但時間不夠，我怕召委一直站起來，你們這個都是台糖的土地嗎？ |
|
00:10:33,989 |
00:10:47,716 |
楊局長志清 |
跟委員報告，現在新開發園區在取得土地的速度比較快，大概會跟台糖這邊來做溝通，找到一些跟農業比較沒有急迫性的，做檢討之後…… |
|
00:10:47,716 |
00:11:22,877 |
陳委員超明 |
那我們用區段徵收，可能費用會比較高，財政困難的部分，部長，我剛剛講你不關心苗栗，現在看你如何表現、如何關心，如果苗栗開發科技產業園區，財源調度有困難，看你要不要幫忙，其實思想、方法可以改變，不要一直往台糖的土地那邊來，因為苗栗剛好在臺中跟新竹科學園區的中間，現在整個串聯起來，我要問的問題在這裡，看你有沒有關心我們，沒有跟你要多少。 |
|
00:11:22,877 ≈
|
00:11:24,828 |
龔部長明鑫 |
我知道。 |
|
00:11:24,828 ≈
|
00:11:26,779 |
陳委員超明 |
你這個十六多億多不是…… |
|
00:11:26,779 |
00:11:36,625 |
龔部長明鑫 |
當初會用台糖的土地是因為比較單純，是單一的……如果民間用地可以整合好、很快速的話，我們當然會…… |
|
00:11:36,786 |
00:11:36,905 |
陳委員超明 |
你會支持吧？ |
|
00:11:37,385 |
00:11:39,427 |
陳委員超明 |
我就是要你這句話，我開始要恢復對你的尊敬，講話要算話！ |
|
00:11:43,829 |
00:11:47,891 |
陳委員超明 |
到時不要再跟我說很多理由，什麼這邊有困難、那邊有困難。 |
|
00:11:47,891 |
00:11:50,233 |
龔部長明鑫 |
如果民眾支持，我們當然會支持。 |
|
00:11:50,973 |
00:12:11,944 |
陳委員超明 |
如果我們在開發，基金可以專款專用，你要支持一下，因為這個是新竹科學園區最重要的一個地方，而且是待開發的地方，比起高雄、屏東、臺南還更重要，他可以把全省串聯起來，拜託一下，好不好？謝謝。 |
|
00:12:12,444 ≈
|
00:12:13,587 |
龔部長明鑫 |
了解，謝謝。 |
|
00:12:13,887 ≈
|
00:12:19,602 |
主席 |
謝謝陳超明委員，我現在才站起來而已，謝謝部長。 |
|
00:12:19,902 ≈
|
00:12:27,330 |
主席 |
接下來請呂玉玲委員質詢，等一下鍾佳濱委員質詢完，休息10分鐘。 |