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賴惠員 @ 第11屆第5會期財政委員會第19次全體委員會議

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00:00:06,914 00:00:07,134 賴委員惠員 謝謝主席。
00:00:08,176 00:00:09,457 賴委員惠員 請財政部莊部長。
00:00:09,457 00:00:09,476 主席 有請莊部長。
00:00:09,476 ≈ 00:00:16,164 莊部長翠雲 委員好。
00:00:16,164 00:00:16,664 賴委員惠員 部長早安。
00:00:17,746 00:00:23,931 賴委員惠員 部長,針對少子化的國安問題,其實不能等閒視之。
00:00:26,954 00:00:56,687 賴委員惠員 對鼓勵生育的新政策,在總統提出18項鼓勵生育措施跟稅制有關的方法出來以後,在地方我們碰到很多的選民,他們一直期待鼓勵生育不要只喊口號,它必須要有財政部的具體支持。
00:00:59,469 00:01:08,651 賴委員惠員 上一次因為時間上不允許,我們有提到未成年子女免稅額是不是可以再提高?
00:01:09,512 00:01:12,052 賴委員惠員 為什麼不是兩倍的19.4萬?
00:01:12,193 00:01:21,036 賴委員惠員 我們也希望你們提供書面報告給我,可是今天就排審所得稅法的修正,所以今天再跟你共同討論。
00:01:21,176 00:01:32,039 賴委員惠員 如果我們依現行所得稅法來看,每一個人的免稅額是9.7萬。
00:01:33,019 00:01:39,322 賴委員惠員 我要問一下財政部,當政策上路以後,每年損益是多少?
00:01:39,601 00:01:41,243 賴委員惠員 你的財源如何安排?
00:01:42,102 00:01:43,703 賴委員惠員 財政部是不是可以負擔呢?
00:01:46,292 00:01:54,417 莊部長翠雲 跟委員報告,院版部分是對0到18歲未成年子女的免稅額提高50%,所以在115年度可以提高到一個孩子15萬1,500塊,還有這個孩子如果是在0到6歲,幼兒學前特別扣除額是可以再疊加上去的,我想這個部分減輕父母在租稅上的負擔。
00:02:10,549 00:02:16,983 莊部長翠雲 至於在稅收的評估上,再加50%免稅額的部分,大概是80億元。
00:02:19,549 00:02:21,930 賴委員惠員 會不會造成我們財政重大的衝擊?
00:02:24,292 00:02:46,604 莊部長翠雲 針對少子化對策的18項措施,我想除了這一項以外,18項措施林林總總其實有很多,除了賦稅之外,政府還有許多安心生養的政策,譬如說0到2歲的托育補助,還有育兒津貼、成長津貼,除了稅之外,還有直接給予補助,也就是家長可以直接拿到現金。
00:02:47,043 00:03:06,578 賴委員惠員 我們從稅基結構來看未成年子女的免稅額,我現在就是要跟你探討,如果我們提高到20萬時,未成年子女的免稅額占總體所得是不是只需要5%?
00:03:06,578 00:03:39,405 賴委員惠員 你看到這幾項我跟你提出來的,我們根據112年綜所稅來看,全年每一戶申報一整年所賺的總額是6.1兆,在6.1兆裡,我們如果把它增加,每個人是19.4萬塊,大概你會少收到6,208億,可是這只占所得的10%。
00:03:39,625 00:03:54,434 賴委員惠員 如果你用112年的所得淨額,大概是3.01兆;換言之,如果換算成兩倍的話,所得淨額大概只是再少收3,100億。
00:03:55,154 00:03:58,717 賴委員惠員 我再請教財政部可不可能負擔呢?
00:03:58,717 ≈ 00:04:00,900 莊部長翠雲 我知道。
00:04:00,900 00:04:02,661 賴委員惠員 這個是我一向的主張,我們不是給多出來的15.15億,我們有沒有機會給他們每年20萬呢?
00:04:02,701 00:04:04,283 莊部長翠雲 謝謝委員,委員其實是希望減輕育兒家庭的負擔,我們的目標是一致的。
00:04:04,344 00:04:32,438 莊部長翠雲 這一次我們整體提出3個階段,包含從生育、養育到教育,一直到4個策略以及5個面向的18項措施,事實上都有考慮到各個面向的平衡性。
00:04:32,959 00:04:50,470 莊部長翠雲 除了在免稅額上提高之外,政府還有許多直接支付的金額,包含0到2歲的托育補助、2到6歲的育兒津貼以及新增的成長津貼,每個月每個孩子5,000塊,我想這個部分會更直接。
00:04:50,812 00:04:58,115 莊部長翠雲 我們是在稅的部分,還有在直接的支付補貼,讓家庭能夠減輕負擔,在生活品質上不受到影響,對婚育家庭是好的。
00:04:58,135 00:04:58,536 賴委員惠員 部長,簡單來講,財政部是可以負擔的。
00:05:06,802 00:05:11,085 賴委員惠員 我聽你講了這麼有計畫、有這麼多項目……
00:05:11,085 ≈ 00:05:12,085 莊部長翠雲 是多面向的。
00:05:12,085 00:05:12,986 賴委員惠員 多面向,好。
00:05:13,585 00:05:20,671 賴委員惠員 我們從稅基結構來看未成年子女的免稅額,看起來財政部是足以應付。
00:05:21,450 00:05:43,960 賴委員惠員 如果我從證交稅是不是能支持生育政策的角度來看,光是我們5月初統計的證交稅實徵淨額就已經來到2,487億,在5月份的時候就是這個樣子,如果進行推估的話,全年可能會超過5,300億。
00:05:43,960 00:05:49,342 賴委員惠員 部長,你認為我這個推估正不正確?
00:05:49,342 00:05:58,983 莊部長翠雲 對委員的推估,我們不能說不正確,您應該是有所本,就是以日均量來算的,我想這個部分如果日均量也維持1兆以上都可以達成。
00:05:59,084 00:06:00,924 賴委員惠員 你也是同意我這樣的推估……對!
00:06:04,505 00:06:06,647 莊部長翠雲 其實中央的財政,我也必須跟委員報告,因為財劃法修正,我們的營業稅只有剩下4.5%,95.5%都到地方去。
00:06:06,947 00:06:33,188 莊部長翠雲 今年相比於去年,光是到5月份為止,我們的營業稅就比去年減少一千六百多億,因為證交稅有成長,所以讓中央的稅負還是有比較高的、比較可以維持的部分。
00:06:33,789 00:06:57,877 莊部長翠雲 我想跟委員報告,證交稅繳的錢還是進到國庫,國庫的財政好,我們就可以多面向的來補助,直接支付育兒家庭也好,或者是長照支出也好,其實稅收增加到國庫裡面以後,我們可以有更多的財政能力去照顧需要照顧的國人。
00:06:57,957 00:06:58,157 賴委員惠員 沒有錯。
00:06:58,177 00:07:04,604 賴委員惠員 部長,你把這一個議題很清楚地講出來,也點出來了。
00:07:05,503 00:07:13,611 賴委員惠員 整個生育政策的支持,也不是只有財政部,勞動部也要一起進來。
00:07:13,611 00:07:53,430 賴委員惠員 財政部跟勞動部如果跟企業共同合作,我們把企業托育加碼提升至200%的租稅減免,我們把它套起來的時候,如果依會計項目,我們把專業的托育人員擺在人事費用裡,新建托兒中心及購置托兒設備,我們把它放在員工福利的支出,其實這都有很多變通的方式,以加倍減除的項目來支持托育支出。
00:07:54,210 00:08:08,234 賴委員惠員 我不知道這樣對企業提供的托育服務,我們用租稅優惠支出減除200%,有沒有機會共同支持生育政策?
00:08:08,755 00:08:15,378 賴委員惠員 當然不會只有財政部一個單位去做,那真的是太困難了。
00:08:16,878 00:08:21,141 莊部長翠雲 委員的意見確實是非常棒,在企業的部分,它提供托育設施及服務支出,我們在租稅上讓它可以200%的支出來減除,我們鼓勵企業、政府還有民眾一起來努力。
00:08:21,282 00:08:41,901 莊部長翠雲 對這個部分,如同委員所說的,相關法案也已經經過行政院院會通過,會送到立法院,這是鼓勵企業在托育上的措施。
00:08:42,121 00:08:49,171 莊部長翠雲 另外,其實這次非常重要的18項措施裡面,在友善職場的部分提出了相當多的措施,關於這個部分增加的,比如說在職代的部分,資金由政府來付。
00:08:49,311 00:09:01,244 莊部長翠雲 其實雙薪家庭我們都經歷過,怎麼樣支持職場上的育兒家庭非常重要。
00:09:01,244 ≈ 00:09:02,244 賴委員惠員 部長,您講的完全正確。
00:09:02,244 ≈ 00:09:03,244 莊部長翠雲 對,就如同委員的高見。
00:09:01,265 00:09:31,147 賴委員惠員 如果以韓國為例的話,絕對不會只有在財政部的政策上、稅務上,還有各種稅務的補充裡頭可以讓大家都願意生孩子,這個不會只是你們財政部去推動就有可能把它推上來,你看韓國花了多少時間、多少錢,這個時間跟錢其實是值得我們參考的。謝謝。
00:09:31,147 00:09:32,147 莊部長翠雲 謝謝委員,謝謝委員您的支持,謝謝。
00:09:37,371 00:10:00,642 賴委員惠員 部長,再來,監察院在6月8號公布了一份調查報告,涉及國有非公用土地長期遭砂石場占用違法經營,也關於砂石場有效管理跟砂石場是否不足的問題,除弊興利這個議題要跟你共同討論。
00:10:01,062 00:10:12,259 賴委員惠員 有關監察院指出的5%租金跟使用補償金太低了,他講的有沒有道理?
00:10:12,438 00:10:16,520 賴委員惠員 因為在十幾年前,你也剛好在這一個位置。
00:10:17,280 00:10:34,710 賴委員惠員 如果依申報地價年息5%作為使用補償金太低了,你們超過50年都沒有修正,現在土地的利用價值已經大幅提升了。
00:10:35,971 00:10:47,437 賴委員惠員 假設你們改變這個5%,我覺得是相當合理的,況且關於改革國有土地的管理制度,我認為了應該要檢討的時候了。
00:10:47,598 00:10:48,757 賴委員惠員 部長,你怎麼看這個事情?
00:10:49,578 00:10:50,118 莊部長翠雲 謝謝委員。
00:10:50,658 00:10:58,644 莊部長翠雲 對於砂石場占用國有非公用土地,國產署都有列冊在管制,也配合經濟部的輔導方案執行,我想細節部分是否可以請署長來跟您報告?謝謝。
00:10:58,684 00:10:58,723 賴委員惠員 好,請署長。
00:11:06,358 00:11:24,897 曾署長國基 報告委員,第一個,有關使用補償金的部分,一般法院都認為不當得利不能超過現有的租金標準,除了有損害賠償以外,原則上都會依照租金的比例判決。好。
00:11:26,957 00:11:34,641 賴委員惠員 我認為這個50年都沒有修正,你們也要提出一個修正方案。
00:11:34,960 00:11:40,142 曾署長國基 報告委員,如果要調整的話,是全國其他的基地租約全部都調。當然!
00:11:40,142 00:11:47,986 曾署長國基 包括有10萬戶農戶跟10萬戶基地租約,全部的租金都會往上調。是。
00:11:48,526 00:11:50,749 賴委員惠員 所以署長我們來討論看看……
00:11:50,749 ≈ 00:11:51,749 曾署長國基 好,我們研究看看,因為那個租金核定是……
00:11:51,188 00:11:56,171 賴委員惠員 當然,我知道修正有修正的困難,它的牽扯面很大!
00:11:56,773 00:12:01,595 曾署長國基 對,大概有22萬戶,這個要報院核定,我們再來檢討看看。
00:12:02,897 00:12:06,838 賴委員惠員 好,你提出修正方案我們再討論看看,好不好?
00:12:06,838 ≈ 00:12:07,838 曾署長國基 好,謝謝委員。
00:12:07,259 00:12:07,539 賴委員惠員 謝謝,謝謝署長、謝謝部長。
00:12:07,539 00:12:07,559 莊部長翠雲 謝謝委員。
00:12:08,059 ≈ 00:12:11,488 主席(李委員彥秀) 我們結束賴惠員委員的質詢。
00:12:11,788 ≈ 00:12:14,359 主席(李委員彥秀) 接下來請林思銘委員。