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葛如鈞 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:16,953 00:00:18,516 葛委員如鈞 謝謝主席,有請朱次長。
00:00:25,920 00:00:25,920 朱次長俊彰 委員早。
00:00:26,099 00:00:26,099 葛委員如鈞 次長早。
00:00:27,561 00:01:08,430 葛委員如鈞 最近臺灣教育界不平靜,發生一些憾事,宜蘭有女老師被丟鉛筆盒,導致被刺傷流血;有國小女老師被惡意做了傷害,反而被校事會議認定老師傷害學生,因為他本能的把他推開,換來了一個申誡處分;還有老師被捉弄,弄壞桌椅,失去重心,換來一個慘摔;還有最令人不捨及遺憾的是有墜樓身亡的訊息。
00:01:10,069 00:01:28,858 葛委員如鈞 根據中小學校長協會調查發現,近兩年共有89所學校回報教師遭學生攻擊受傷的情況,部分教師出現恐懼、焦慮、失眠,這些都可能只是冰山一角。
00:01:30,305 00:01:37,046 葛委員如鈞 其實教育部如果自己不努力,變成民間的媒體比你們還認真,這就不好了。
00:01:37,927 00:01:43,569 葛委員如鈞 「親子天下」雜誌今年有進行調查,有沒有看過這個調查?
00:01:44,769 00:01:45,930 葛委員如鈞 沒看過,我現在讓你看,次長。是。
00:01:48,230 00:01:56,953 葛委員如鈞 次長,這個數字,臺灣國中小教師的幸福感分數滿分100分,老師給的平均分數50分,不及格。
00:01:58,499 00:02:07,089 葛委員如鈞 學校要重視的就是師生,不是只有學生的考試要及格,老師的幸福感滿意度也應該要及格。
00:02:07,651 00:02:19,832 葛委員如鈞 最慘的是,有高達六成的教師表示五年內想要離開教職,還有五成的老師表示如果有重新選擇職涯的機會,絕對不願意再投入教職了。
00:02:21,694 00:02:30,721 葛委員如鈞 次長,這是一個國家教育政策澈底失敗的重大警訊,假設一家公司裡面有六成員工表示五年內想離職,這個企業還經營得下去嗎?
00:02:34,265 00:02:36,387 葛委員如鈞 這樣的企業有幸福嗎?
00:02:36,387 00:03:16,500 葛委員如鈞 那要提升幸福感,教育部竟然逆向操作,口口聲聲說要行政減量,結果第一線老師淪為教育部政令宣導的免洗筷,隨便哪個部會,只要做政令宣導都可以來使用,一紙公文發出去,老師就要向學生、向家長做宣導反毒、交通安全、性平教育、反詐騙、衛生保健,這些政策我們都認同,但是通常每一個都造成行政的增量,教育部口口聲聲說行政減量,對外有沒有幫第一線老師們拒絕過任何一項政令宣導的業務,有嗎?
00:03:19,569 00:03:23,493 朱次長俊彰 跟委員報告,我們從去年開始也在檢討整個行政減量的工作,跟地方政府……
00:03:24,213 00:03:24,795 葛委員如鈞 去年開始?對。
00:03:25,494 00:03:27,196 葛委員如鈞 我們現在講的都是今年還有啊!
00:03:28,036 00:03:35,802 葛委員如鈞 沒有關係,其實教育部今年4月又有一個大宣布,這個事情,次長您知道嗎?
00:03:37,286 00:03:38,467 朱次長俊彰 跟委員報告,這個部分……知道?
00:03:38,848 00:03:39,309 朱次長俊彰 我們了解,而且……
00:03:39,448 00:03:39,769 葛委員如鈞 知道嘛!
00:03:39,928 00:03:44,755 朱次長俊彰 但是它並不是由第一線的老師來執行,是由我們學校的學安人力,而且具有……
00:03:44,994 00:03:55,111 葛委員如鈞 你先讓我說完,新興毒品問題說要唾液快篩,教育部到底現在是誰來負責?
00:03:56,832 00:03:59,612 葛委員如鈞 不是第一線老師,你說是誰?
00:03:59,612 00:04:06,714 朱次長俊彰 我們目前針對毒品,在校園內本來就有尿液篩檢這一塊;唾液篩檢是多一個檢查工具,所以這不是由老師……
00:04:06,815 00:04:09,375 葛委員如鈞 我知道,現在到底是誰執行?
00:04:10,075 00:04:12,855 朱次長俊彰 基本上都是由學校的生輔組長或是校安人力來執行。
00:04:15,556 00:04:17,197 葛委員如鈞 生輔組長是不是老師兼任?
00:04:17,598 00:04:18,757 葛委員如鈞 有沒有很多是老師兼任?
00:04:21,038 00:04:24,418 朱次長俊彰 在學校來講,一般是老師兼任。對嘛!哇!
00:04:25,339 00:04:43,848 葛委員如鈞 現在臺灣變成一個文字遊戲的國度,energy不是electricity,生輔組長不一定就是老師,我問了,生輔組長多數是老師兼任,唾液篩檢到底誰負責?
00:04:43,848 00:04:48,332 葛委員如鈞 你說不是老師、不是一線老師,你說是生輔組長。
00:04:48,332 00:04:50,315 葛委員如鈞 問你生輔組長是誰?
00:04:50,315 00:04:50,956 葛委員如鈞 老師兼任。
00:04:52,250 00:05:01,736 葛委員如鈞 我們其實尊重專業,但是我們也要尊重一線老師、所有教學人員的權益,我有說錯嗎?
00:05:02,315 00:05:07,319 朱次長俊彰 跟委員報告,唾液快篩與尿液快篩都是篩檢,不是疊加上去的任務。
00:05:07,319 00:05:17,724 朱次長俊彰 第二個,生輔組長本來的職責就有這一塊,校園反毒或推動的工作,但是並不是由第一線的老師、導師來執行。
00:05:21,346 00:05:21,967 葛委員如鈞 原來如此!
00:05:22,727 00:05:27,269 葛委員如鈞 所以不是導師就不是第一線老師,這是教育部的官方定義嗎?
00:05:27,269 00:05:28,530 葛委員如鈞 你現在要這樣定義嗎?
00:05:28,530 00:05:35,974 朱次長俊彰 我並不是這麼說,我是說是由生輔組長,這本來就是他的工作職責之一,並沒有去加重其他老師的負擔。
00:05:35,974 ≈ 00:05:36,974 葛委員如鈞 沒關係啦!
00:05:36,355 00:05:46,099 葛委員如鈞 次長,你很專業,我們不要玩文字遊戲,回去聽一下你自己的回答,我想前線的老師可能都會很狐疑,沒關係,你說這是他本來的職責。
00:05:46,099 00:06:01,927 葛委員如鈞 來,我們來請教,超級可怕,你們這樣的認知非常可怕,校園內實施唾液快篩,你說唾液篩檢跟尿液篩檢本來就是要做的,法源依據是什麼?
00:06:01,927 00:06:02,726 葛委員如鈞 教育部要不要守法?
00:06:02,967 00:06:05,509 葛委員如鈞 法源依據是什麼?
00:06:05,509 00:06:05,608 葛委員如鈞 次長,請說。
00:06:06,269 00:06:17,875 朱次長俊彰 尿液快篩的法源依據是來自於毒防條例,唾液快篩這個部分,目前我們會先徵求學生與其家長的同意才會做實施。好啦!
00:06:18,476 00:06:18,875 葛委員如鈞 又改啦!
00:06:19,736 00:06:20,417 葛委員如鈞 又改說法啦!
00:06:21,836 00:06:31,200 葛委員如鈞 我們昨天才有大委員幾分鐘之內,從沒有退讓的空間,到立刻說:好,立刻退讓。
00:06:31,200 00:06:36,403 葛委員如鈞 剛剛你才說尿液、唾液本來就是要做的,這個可以做。
00:06:37,628 00:06:44,289 葛委員如鈞 一問有沒有法源依據,你說可以啊,結果再細問下來,立刻改變說法。
00:06:45,130 00:06:45,769 葛委員如鈞 為什麼?
00:06:45,769 00:06:48,151 葛委員如鈞 法源依據就是不能採唾液嘛!
00:06:48,611 00:06:52,651 葛委員如鈞 你現在立刻又改說法了,我們採的時候要經過他們的同意。
00:06:52,651 ≈ 00:06:53,651 朱次長俊彰 委員,我剛剛有……
00:06:53,092 00:07:02,075 葛委員如鈞 我就請教次長,你要請教每一個學生家長是否同意,這些前線老師是怎麼樣?
00:07:02,075 00:07:03,035 葛委員如鈞 教書都不用教啦!
00:07:03,914 00:07:12,401 朱次長俊彰 跟委員報告,我們並不是做普篩,我們是針對學校有列冊的特定人員才會要求做篩檢,並不是所有的學生普篩。
00:07:12,782 00:07:14,884 葛委員如鈞 請問哪一個法源讓你來挑學生的?
00:07:14,884 ≈ 00:07:16,043 朱次長俊彰 所以我才跟委員……
00:07:16,043 00:07:17,766 葛委員如鈞 哪一個法源讓你來挑學生的?
00:07:18,907 00:07:21,408 葛委員如鈞 葛如鈞同學,你下課要來檢查一下唾液。
00:07:23,829 00:07:25,711 葛委員如鈞 我是哪裡有問題嗎?
00:07:25,711 00:07:29,335 葛委員如鈞 所有的學生都在看著我,我在那邊吐口水,我是不是有吸毒?
00:07:31,032 00:07:31,552 葛委員如鈞 是這樣子嗎?
00:07:32,334 00:07:36,535 朱次長俊彰 跟委員報告,尿液快篩是有毒防條例的法源,關於唾液快篩,我剛剛提到目前我們需要……
00:07:37,055 00:07:39,937 葛委員如鈞 對,我就問你,唾液快篩的法源是什麼?
00:07:40,816 00:07:41,576 葛委員如鈞 要不要有法源?
00:07:41,736 00:07:48,140 朱次長俊彰 當然要有法源,所以我們目前是希望要有學生跟家長的同意,才會去進行。
00:07:48,819 00:07:49,680 葛委員如鈞 對嘛,要有法源,法源在哪裡?
00:07:49,680 00:07:50,780 葛委員如鈞 你有同意就可以喔?
00:07:51,522 00:07:57,631 葛委員如鈞 我請你同意了,我可以抽你的血,是不是?我們……
00:07:57,631 ≈ 00:07:58,631 葛委員如鈞 對不對?
00:07:58,631 ≈ 00:07:59,631 葛委員如鈞 所以不要……
00:07:57,631 00:08:01,473 朱次長俊彰 如果他不同意就進行尿篩,這個部分是一個篩檢工具。
00:08:04,354 00:08:32,960 葛委員如鈞 教育部就是要守法,你教育部自己沒有優先來守法,法律程序完全沒有完備,然後急著9月毒品快篩,我們絕對支持反毒,如果有好的法源依據,可以協助校園安全什麼樣的毒品快篩,我們也支持,但是不要讓第一線老師來承擔法律的風險。是。
00:08:33,641 00:08:34,401 葛委員如鈞 對不對?
00:08:34,401 00:08:47,647 葛委員如鈞 大法官有解釋,人格權、身體權均受中華民國憲法第二十二條的保障,而且如果你們要用修改要點的方式,之前有人問你們,你們說:我們改一個要點。是。
00:08:48,667 00:09:09,861 葛委員如鈞 如果用要點就可以來侵害身體權,這就完全違反法律保留原則,剛剛我們質詢的過程,聽得出一大堆的問題,請教育部好好的檢討一下,不然這整個過程,所有老師聽到你們這樣,不要講六成5年內想離職,可能變七成、可能變八成啊!
00:09:11,006 00:09:25,130 葛委員如鈞 本席具體要求教育部和法務部溝通,必須讓毒品危害防制條例先修法通過,法源完備以後,再推動校園的唾液篩檢,不要讓老師去承擔法律的風險。
00:09:25,130 00:09:48,459 葛委員如鈞 另外,在推動修法的同時,教育部也要和地方的教育局來溝通,研議補足校園的人力,有必要增聘學務人員來執行校安的工作,不要讓這種繁重的採檢工作,規則不清、法令不明,還要全部落到老師的頭上,請次長可不可以當場承諾,讓第一線的老師可以放心。
00:09:49,479 00:10:05,828 朱次長俊彰 好,跟委員報告,我從一開始就強調,不管是唾篩或是尿液篩檢都不會增加目前老師的工作,要他去執行,這是由學校本來就在執行這個業務的生輔組或是校務的學務人員來進行。
00:10:06,188 00:10:09,530 葛委員如鈞 我剛剛已經問您了,生輔組、校務人員是不是老師?
00:10:10,411 00:10:13,232 葛委員如鈞 你也說是,然後你又說不是老師來執行?
00:10:13,232 ≈ 00:10:14,632 朱次長俊彰 不會增加其他老師……
00:10:14,632 00:10:18,855 葛委員如鈞 全國學生、家長聽您這樣講,我到底要什麼考試啊!
00:10:18,855 ≈ 00:10:20,454 葛委員如鈞 第2點,聽我講……
00:10:20,454 00:10:22,615 朱次長俊彰 委員,我們不會增加其他老師的負擔。
00:10:22,615 00:10:25,437 朱次長俊彰 第二個部分,我們會……
00:10:25,437 00:10:30,959 葛委員如鈞 只增加被增加負擔的老師的負擔,不增加那些不會被增加負擔的老師的負擔。哇!
00:10:33,290 00:10:34,891 葛委員如鈞 沒關係,我讓您講完,不好意思,請說。
00:10:35,371 00:10:48,895 朱次長俊彰 第二個,我們在操作之前,一定會讓現場執行人員有足夠的指引;第三個,不是普篩,是針對特定人員的學生才做篩檢。
00:10:49,196 00:10:52,036 葛委員如鈞 您知道這三點,你漏講哪一個嗎?
00:10:52,036 00:10:56,858 葛委員如鈞 要不要守法、要不要有法源依據,要還是不要?
00:10:57,479 00:10:59,921 朱次長俊彰 跟委員報告,在尿篩的部分已經有毒防條例……
00:11:00,101 00:11:03,002 葛委員如鈞 我們今天一直……我從頭到尾都在講唾篩。
00:11:03,362 00:11:06,763 朱次長俊彰 在唾篩的部分,一定會先取得家長跟學生同意,才會做唾篩。
00:11:07,164 00:11:10,766 葛委員如鈞 我從頭到尾在講唾篩,唾篩需不需要法源依據?
00:11:10,766 00:11:12,608 朱次長俊彰 我們當然需要有法源,所以才會說需要家長跟學生同意,才可以操作嘛!
00:11:12,747 00:11:12,828 葛委員如鈞 好,麻煩請具體承諾,可以嗎?
00:11:12,828 00:11:12,947 葛委員如鈞 我剛剛的承諾。
00:11:12,947 00:11:13,148 朱次長俊彰 我們會跟法務部針對法律的問題進行研擬,謝謝。
00:11:13,167 00:12:03,775 葛委員如鈞 我爭取一點時間,你們的「AI人才方舟計畫」之前被我們抓包,根本還沒通過,大打廣告,直接上雜誌,我們索資索不到,結果反而雜誌上面有8頁的報導,然後我們看到5月22號卓院長跟你們一起來推什麼人才計畫,6月3號行政院網站正式公布AI人才方舟計畫,我們很高興,想說已經拍板定案了,我們馬上再次索資要了解細節,結果教育部跟我們答復說:行政院是原則核定,整個計畫大幅要修正,完全沒有完整的計畫內容可以提供。
00:12:04,956 00:12:10,298 葛委員如鈞 事情發展至此,本來我們還想說這個是什麼?
00:12:10,298 00:12:18,628 葛委員如鈞 很像詐騙集團的感覺,真的,本來只是詐騙者,現在變成詐騙的集團囉!
00:12:18,628 00:12:22,572 葛委員如鈞 這變成是一整個團隊,恭喜您中獎了!
00:12:23,473 00:12:24,414 葛委員如鈞 什麼時候領獎?
00:12:24,414 00:12:25,793 葛委員如鈞 不知道;中多少?
00:12:26,414 00:12:26,654 葛委員如鈞 不知道。
00:12:27,375 00:12:31,336 葛委員如鈞 先跟你說一百多億,之後再說細節。
00:12:31,336 00:12:32,778 葛委員如鈞 有這種的喔!
00:12:33,319 00:12:42,124 葛委員如鈞 我真的想這樣子的做法讓人很擔憂,所以我具體請教,到底什麼時候能完成所謂大幅修正?
00:12:42,584 00:12:43,664 葛委員如鈞 什麼時候能上路?
00:12:44,085 00:12:45,786 葛委員如鈞 廣告都做了,請說。
00:12:46,345 00:12:50,187 朱次長俊彰 跟委員報告,行政院已經同意我們的AI人才方舟計畫了。
00:12:54,823 00:12:55,384 葛委員如鈞 完整細節沒給啊!
00:12:56,006 00:12:56,167 葛委員如鈞 多少錢?
00:12:58,822 00:12:59,424 葛委員如鈞 什麼時候執行?
00:13:00,664 00:13:02,345 朱次長俊彰 我請副司長說明我們核定的程序。
00:13:02,526 00:13:05,028 葛委員如鈞 我時間有限,什麼時候執行?
00:13:05,247 00:13:06,249 葛委員如鈞 多少錢?
00:13:06,249 00:13:15,177 邱副司長仁杰 跟委員報告,目前是核定從今年開始,累計四年,總共編列117億的預算。
00:13:15,516 00:13:15,816 葛委員如鈞 會不會改?
00:13:16,357 00:13:17,759 葛委員如鈞 我們問了,你們不敢講啊!
00:13:18,219 00:13:20,061 邱副司長仁杰 不會,跟委員報告,行政院……
00:13:20,240 00:13:20,801 葛委員如鈞 什麼時候執行?
00:13:21,721 00:13:25,244 邱副司長仁杰 從現在就開始執行,往後的四年,現在已經在執行……
00:13:25,365 00:13:27,506 葛委員如鈞 那完整計畫為什麼沒辦法交出來?
00:13:28,346 00:13:30,970 邱副司長仁杰 完整計畫可以提供給委員。
00:13:30,970 00:13:38,717 葛委員如鈞 又來了,我們索資都不能提供,到這裡突然又都可以了,到底是怎樣?
00:13:38,717 ≈ 00:13:42,240 邱副司長仁杰 可以,跟委員報告……
00:13:42,240 00:13:44,302 葛委員如鈞:這跟詐騙集團被抓包了說 對、對、對,我可以給你錢。
00:13:44,302 00:13:45,463 葛委員如鈞:這跟詐騙集團被抓包了說 不要這樣好不好?
00:13:45,664 00:13:50,130 葛委員如鈞:這跟詐騙集團被抓包了說 該提供的資訊提供清楚,相關的規劃趕快提供。
00:13:50,530 00:13:53,892 朱次長俊彰 好,我們會後提供給委員,謝謝委員指導。
00:13:53,892 00:13:56,374 葛委員如鈞 對不起,主席,我再爭取一點點時間。
00:13:56,374 00:14:08,161 葛委員如鈞 AI公私協力,全世界都在拚,怎麼樣去結合公私協力來提供學生更多AI的能量,好不好?
00:14:08,181 00:14:12,785 葛委員如鈞 一個月內書面提供給本席,相關資訊我們也會提供給你們,好不好?
00:14:12,785 ≈ 00:14:13,785 朱次長俊彰 好,謝謝。
00:14:13,125 00:14:16,207 葛委員如鈞 另外,本席也整理一下,為經濟弱勢的學生來爭取,為什麼?
00:14:18,729 00:14:39,046 葛委員如鈞 因為他們現在真的沒有錢,學費貸款、網路費貸款,他們沒有錢去付AI的費用,免費學生方案有期限,校園授權軟體目前沒有付費公版的AI,有學校已經先領頭了,長庚大學做得很棒!
00:14:39,588 00:15:25,219 葛委員如鈞 1,000個學生有特定品牌的付費AI可以用兩個月,現在系所其實也沒有編列補助,這個部分也希望次長站在AI平權的立場,我們一起來推動兩個業務:第一個,研議對經濟弱勢的學生,我們來做AI的補助,不要讓他們的吃飯錢、便當錢來用AI、買AI的工具,也研議大學系所進行AI工具的付費、AI工具的調查,因為以前我們有版權軟體,現在沒有公版的AI或版權的AI,這個來補助系所加強資源,我剛剛是比較希望要注重學生的權益,所以真的很投入,也請見諒。
00:15:25,219 00:15:34,707 葛委員如鈞 教育部,我還是要感謝你們館館有AI,我們也聽到高教司有說新一年度的預算會編列大學的付費AI,對不對?是。
00:15:34,707 00:15:49,881 葛委員如鈞 所以我們也一直爭取,也謝謝你們有回應,從館館有AI,要變成大學館館有AI,大學的圖書館也要有,變成系系有AI,系館也有AI,變成師生人人有AI,好不好?
00:15:50,280 00:15:51,802 葛委員如鈞 我們一起往這裡前進。好。
00:15:51,802 00:15:54,943 葛委員如鈞 最後,我想對昨天運動部詢答的內容做一個澄清。
00:15:55,503 00:16:19,194 葛委員如鈞 昨天我轉述林宜瑾委員的質詢,他引用運動部的報告說,制定前瞻性的法規、命令來策略做法,我當下在臺下聽到,把這句話解讀成為是「制定前瞻性的法規命令,就是電競基本法,而策略做法就是行政」,所以我把這段話解讀為「沒有法律,部會就沒有辦法採取行政作為」。
00:16:19,395 00:16:31,181 葛委員如鈞 事後發現,我和林宜瑾委員是對於運動部報告的內容有點各自解讀,林宜瑾委員確實沒有表達「沒有法律就無法行政」的意思,我要在此對他表示歉意,謝謝。
00:16:31,181 00:16:31,282 葛委員如鈞 謝謝次長、謝謝主席。
00:16:31,782 ≈ 00:16:33,496 朱次長俊彰 謝謝委員指導。
00:16:33,796 ≈ 00:16:44,939 主席 謝謝,麻煩次長,有關人才方舟計畫相關計畫完整的內容,會後請交付所有教文委員會的委員。好。
00:16:45,239 ≈ 00:16:58,667 主席 有關於公私協力相關的一些計畫籌備,剛剛委員有提到一個月內,是否也可以一個月內彙整相關公私協力的部分?
00:16:58,967 ≈ 00:17:10,681 主席 合作提供相關AI給我們的孩子的部分,是不是一個月內來做相關的策備,也是一個月,麻煩,謝謝。好。
00:17:10,982 ≈ 00:17:13,553 主席 下一位請陳秀寳委員。
00:17:13,853 ≈ 00:17:20,139 主席 不好意思,我們在郭昱晴委員發言完畢以後,休息5分鐘。