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00:00:08,115 |
00:00:12,378 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，我請朱次長跟彭署長。 |
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00:00:12,378 |
00:00:13,380 |
主席 |
有請次長跟彭署長。 |
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00:00:13,380 ≈
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00:00:28,542 |
朱次長俊彰 |
委員早。早。 |
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00:00:28,542 |
00:00:35,107 |
柯委員志恩 |
我想請問兩位或在場所有教育部的相關官員，最近有一部很夯的韓劇叫「鐵拳教育」，看過的人請舉手。 |
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00:00:37,469 |
00:00:37,648 |
柯委員志恩 |
這麼少啊！ |
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00:00:38,029 |
00:00:40,790 |
柯委員志恩 |
就只有彭署長，你們教育部真的太不接地氣了。 |
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00:00:41,312 |
00:00:43,834 |
柯委員志恩 |
為什麼這部戲會這麼夯？ |
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00:00:44,033 |
00:01:13,388 |
柯委員志恩 |
它雖然是非常戲劇化、非常漫畫式的韓劇，可是它說出了非常多目前校園老師的心聲，很多人看完之後都覺得淒涼、難過，但是又很爽，原因就是，他們是多麼希望在這麼惡劣的環境當中，當自己壓抑這麼多，那是一種心情的投射，希望很多人能夠幫他們來紓解、來解決，所以教育部的官員應該不要只是把它當作一部劇，它反映了非常多的現實人生。 |
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00:01:14,730 |
00:01:25,813 |
柯委員志恩 |
特別是在5月25日的時候，高雄發生了一起非常不幸的事件，就是有老師墜樓，而這個部分完全顯示出他們目前所處的環境是相當不友善的。 |
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00:01:26,354 |
00:01:35,497 |
柯委員志恩 |
我想請問一下，有關於老師墜樓的這件事情，教育部內部有沒有就這件事情所引發的校事會議存廢問題來進行討論？ |
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00:01:37,158 |
00:01:37,719 |
柯委員志恩 |
請次長或是署長。 |
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00:01:40,180 |
00:01:48,104 |
朱次長俊彰 |
跟委員報告，針對校事會議的調整，在去年教育部啟動相關的討論之後，在今年1月已經修正了…… |
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00:01:48,243 |
00:02:11,572 |
柯委員志恩 |
我們都看到修正，但是這個修正很顯然對於校園老師的壓力跟友善完全無解，而且說實在地，從墜樓到校事會議，我真的覺得教育部應該要有更積極的做法，連部長都應該要寫一個，比方說，在你的網站上寫一個告全國老師的信件來撫慰他們的心情，結果竟然都沒有！ |
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00:02:12,032 |
00:02:37,476 |
柯委員志恩 |
而且最重要的是，你們不但網站沒有，連教育部的臉書都沒有，老師在5月25日墜樓，到5月28日墜樓的第三天，你們連發了兩篇貼文，一篇是臺美MOU行政記者會，一篇是0到18歲家庭支持，然後留言很多，如果小編有上去看的話，你會看到很多人就請長官看看現在校園體系到底崩壞成什麼樣子，老師被歧視、被濫訴，你們怎麼處理？ |
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00:02:38,437 |
00:02:48,207 |
柯委員志恩 |
這些東西都是出現在教育部的網站，如果你們有輿情調查，就應該知道現在大家所關切的事情是什麼，就應該作成回應啊！ |
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00:02:48,687 |
00:03:00,292 |
柯委員志恩 |
而不是發布一些完全沒有關聯的行政宣導，而且這件事情發生之後，我就提出了幾項建議，給教育部三個月的時間回應，這有很困難嗎？ |
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00:03:00,894 |
00:03:21,127 |
柯委員志恩 |
我再說一次，第一個，我們希望能夠訂立一個全國一致的「教師身心健康與權益保障」專法，因為每個縣市的經費不一樣，有些高達千萬，但是很多老師還是排不上，有些則是非常拮据，所以我們希望教育部能夠為老師的身心健康來研擬一套統一標準。 |
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00:03:22,007 |
00:03:45,894 |
柯委員志恩 |
第二個，我們希望他能夠防範惡意的騷擾，目前來說，很多霸凌的防制都聚焦在師對生的防範，卻缺乏生對師或是家長對師的這種惡意騷擾，根據韓國的經驗，你應該明確規範校園的部分，包括羞辱、威脅、惡意攻擊的標準作業程序，這些都是老師很希望能夠看到的。 |
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00:03:46,454 |
00:04:06,823 |
柯委員志恩 |
第三個，你也可以評估引進老師的離線權，很多家長在老師下班後還不斷地打電話，連個皮毛小事情也要打電話，到了9點、10點還在打電話，老師如果不回應的話，就很容易被貼上不重視學生的標籤，教育部應該都有聽過這種情形吧？ |
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00:04:08,063 |
00:04:24,555 |
柯委員志恩 |
第四個，我強調對於嚴重脫序的學生，你們應該提出安置跟親職責任的給予，因為很多老師現在不敢管、不能管跟不願管，你讓老師的尊嚴蕩然無存，讓這些事情不斷在發生，教育部都毫無作為啊！ |
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00:04:25,476 |
00:04:28,559 |
柯委員志恩 |
給予合理的輔導管教權有很困難嗎？ |
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00:04:29,500 |
00:04:50,322 |
柯委員志恩 |
還有，關於校事會議，如果現在不能廢的話，你是不是有辦法多一個第三方校園衝突仲裁委員會，你可以編列專款，提供一些法律的協助，而不是每件事情送到這個地方，就讓老師站在那邊受到公審，你知道對於老師，尤其是有熱誠的老師，他們因這件事情導致身心受到的煎熬，教育部難道就視而不見嗎？ |
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00:04:51,181 |
00:04:57,207 |
柯委員志恩 |
你們1月提出了會前會的修正，但很顯然很多老師不買單，難道不能夠再有更精進的做法嗎？ |
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00:04:57,987 |
00:05:02,032 |
柯委員志恩 |
署長、次長，可不可以給我們一個更好、更積極的做法？ |
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00:05:03,921 |
00:05:13,546 |
朱次長俊彰 |
謝謝委員，我想分兩點來說明，校事會議在今年1月調整之後，我們有對外承諾會在半年內蒐集現場的情況做調整…… |
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00:05:13,546 ≈
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00:05:14,546 |
柯委員志恩 |
所以是7月嘍？ |
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00:05:13,926 |
00:05:26,131 |
朱次長俊彰 |
目前初步蒐集的資料，校事會議受理之後，其實進入校事會議處理的比例已經從先前的82%降到現在只有22%，所以…… |
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00:05:26,691 |
00:05:27,371 |
柯委員志恩 |
你覺得22%很少嗎？ |
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00:05:27,371 ≈
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00:05:28,371 |
朱次長俊彰 |
已經從82%降到22%，所以我們會再繼續處理。 |
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00:05:27,871 |
00:05:31,713 |
柯委員志恩 |
那本來就非常不合理，剛開始百分之八十幾的時候，你就知道老師的身心受到多大的創傷，你都無視於這樣的事實，還告訴我降到百分之二十幾，你覺得這是一個很好的功勞嗎？ |
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00:05:47,283 |
00:05:52,270 |
朱次長俊彰 |
是，我們會根據這段時間的資料再持續地討論…… |
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00:05:52,492 |
00:06:03,506 |
柯委員志恩 |
我告訴你，很多事情真的不用進到校事會議，如果之前能夠更有法律措施，讓很多可能是誤會、可能需要溝通的情形來做這樣處理的話，勢必可以減低更多。 |
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00:06:04,088 |
00:06:10,555 |
柯委員志恩 |
所以這個部分，你剛剛說7月，即1月公布後6個月蒐集，請你能夠蒐集更好的資料，為什麼我要這樣講？ |
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00:06:11,236 |
00:06:22,267 |
柯委員志恩 |
因為我光是聽你報告，有關於高級中等教師教育法第二十條，就是本人所提案的，你從頭到尾只告訴我，你就找了一堆老師、各地方的，對不起！ |
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00:06:22,729 |
00:06:28,494 |
柯委員志恩 |
本人所提到是完全中學，你卻拿一般性的中學來跟我處理這個狀況。 |
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00:06:29,776 |
00:07:35,082 |
柯委員志恩 |
次長、署長，我強調的是完全中學裡面現在現實環境當中所面臨的問題，我當然知道專業非常重要，我訓練過這麼多學生，怎麼不知道專業很重要，但是今天跟我陳情的就是完全中學的老師，因為它包含國中跟高中，老師一個人要處理國中跟高中兩個階段的事情，然後你現在完全比照高中的方式，專職的老師就是專輔的老師才有辦法兼任，可是目前很多國中老師的輔導主任有這樣的證照，也具有熱誠，而且根據現在國民教育法第二十一條第三項的規定，甚至新修的學生輔導法的規定，都告訴大家，只要具有輔導的行政專業性都可以，我現在專指完全中學，你不要拿一般中學來跟我討論這個狀況，我們只希望在完全中學當中，讓現有的國中輔導主任在處理的時候，能夠保有他行政專業的彈性，所以不要拿一般的中學來討論。 |
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00:07:35,082 |
00:07:40,724 |
柯委員志恩 |
你們在這件事情上有真的問過這些完全中學輔導主任的看法嗎？有嗎？ |
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00:07:40,724 ≈
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00:07:47,128 |
柯委員志恩 |
你們找了這麼多人，告訴我在地方開了這麼多會，你們有問過這些完全中學老師的看法嗎？ |
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00:07:47,128 |
00:07:51,671 |
彭署長富源 |
跟委員回報兩點，包括剛剛提到這一點，以及前面的校事會議或教師輔導管教。 |
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00:07:52,411 |
00:08:04,417 |
彭署長富源 |
首先是後面這一點，我們會根據委員最近的提案，因為考量完全中學的特性，召開會議的時候也是有邀請，但是能不能更全面，會照委員的意思再邀。 |
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00:08:05,316 |
00:08:13,729 |
彭署長富源 |
今天如果修法在實質討論上，是不是給我們有……剛剛提到有比較完整的配套措施，畢竟希望能夠專業來領導專業這件事也是…… |
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00:08:13,928 |
00:08:15,290 |
柯委員志恩 |
我完全無異議，但我現在要討論的是現實的問題。 |
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00:08:15,290 ≈
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00:08:16,290 |
彭署長富源 |
了解，所以我們…… |
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00:08:15,290 |
00:08:16,512 |
柯委員志恩 |
現在的問題就是完全中學，不要拿一般的部分……了解。 |
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00:08:23,081 |
00:08:28,005 |
柯委員志恩 |
一般的法條沒有問題，完全中學的老師卻面臨一個人要身兼高中跟國中。 |
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00:08:28,926 |
00:08:35,312 |
柯委員志恩 |
因為你們現在這個法通過之後，破壞國中老師過去長期以來可以擔任輔導主任這樣的概念…… |
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00:08:35,752 |
00:08:39,875 |
彭署長富源 |
在專業上的確有它的需要，以及在實務運作上有委員考慮的……當然！ |
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00:08:40,036 |
00:08:40,716 |
彭署長富源 |
所以這個是不是我們一起再研議？ |
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00:08:40,716 |
00:08:42,138 |
彭署長富源 |
下午專案討論法條的時候，我們會詳細跟委員報告。 |
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00:08:42,598 |
00:09:00,568 |
彭署長富源 |
第二點回到剛剛提及的校事會議，校事會議在1月12號修法之後有一個非常重要的精神，一個是分流，另一個是減少匿名，這個委員都知道，所以有減量了非常大，但是不足夠。 |
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00:09:00,568 |
00:09:13,913 |
彭署長富源 |
因此，委員剛剛直指的問題是老師的管教權，而管教權涉及到學校訂定輔導管教辦法的注意事項，這個由教育部學特司跟國教署一起來訂，我們會在一個月內就其中的第二十三條、第二十四條到第二十七條一起來處理。 |
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00:09:17,273 |
00:09:28,263 |
柯委員志恩 |
所以我剛剛就強烈要求，當又發生這麼多的事件，我還是強調你們1月所提出來的部分還是沒有辦法降低目前校園裡面對老師的不友善跟壓力，所以校園才會發生這麼多老師的事件。 |
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00:09:30,266 |
00:09:36,911 |
柯委員志恩 |
目前來說，老師的情緒、老師的投射在這樣的劇本當中，裡面有這麼多的怨氣。 |
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00:09:38,193 |
00:09:48,782 |
柯委員志恩 |
你們剛剛說1月開始到7月，有6個月的時間，根據目前校園裡面對老師的不友善能夠提出更完善的做法，我等著。 |
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00:09:49,403 |
00:09:53,506 |
柯委員志恩 |
針對我剛剛所提出那五大項，請在3個月之內提出，署長很顯然不需要到3個月。 |
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00:09:53,907 |
00:10:01,532 |
柯委員志恩 |
這些都是老師的心聲，請在更快的時間能夠對我們所提出的每一項給積極跟非常具體的做法，可以嗎？ |
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00:10:01,532 ≈
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00:10:02,624 |
彭署長富源 |
應該的。 |
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00:10:02,624 ≈
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00:10:03,714 |
朱次長俊彰 |
好，沒問題。 |
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00:10:03,714 |
00:10:03,714 |
柯委員志恩 |
好，謝謝。 |
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00:10:04,214 ≈
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00:10:05,357 |
主席 |
謝謝委員。 |
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00:10:05,657 ≈
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00:10:06,800 |
主席 |
謝謝次長。 |
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00:10:07,100 ≈
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00:10:30,243 |
主席 |
有關校事會議還有校園霸凌，大家都非常關切，所以也感謝委員引出為什麼「鐵拳教育」會讓大家這麼關注，下禮拜一我們會舉辦相關的公聽會來檢討校事會議，也希望讓第一線的老師到委員會發聲。 |
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00:10:30,543 ≈
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00:10:39,972 |
主席 |
下禮拜一也歡迎所有的委員能夠一起來為校園現場的狀況發聲，感謝大家！謝謝。 |
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00:10:40,272 ≈
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00:10:43,414 |
主席 |
下一位請陳培瑜委員，謝謝。 |